vampy2023

coucou “Ce n’est pas que Dieu se fiche du bien ou du mal. C’est que le bien ne vient pas du mérite, mais de l’amour. Un acte bon par peur n’est pas vraiment bon. Un acte bon par amour construit réellement quelqu’un.” “Dieu ne nous protège pas de tout, mais il nous accompagne dans tout. Si Dieu supprimait tout malheur, il supprimerait aussi la liberté. Et sans liberté, il n’y a ni amour, ni pardon, ni grâce.” “Le monde tel qu’il est n’est pas le monde final. La Bible ne cache pas que le monde est injuste — elle dit que c’est transitoire.”

coucou en fait je pense que c'est la loi de Murphy qui est en jeu .... tout ce qui peut aller mal ira mal ... on est dans cette étape ... cette étape fini on vivra heureux ... enfin c'est ce que je pense

La grâce choque notre sens de la justice, mais c’est ça qui la rend si belle... car elle vas au delà de ce qui est bien ou juste ... elle est meilleur que le bien et la justice ... et on la vois comme naïve utopique faibles irréaliste ... de loin ...mais si on la teste ça marche ...pas toujours quand on est généreux il faut s'attendre a l'ingratitude ... et puis faut de l’expérience ... au début on est maladroit ...la bible dit que Jésus nous envoie comme des brebis aux milieu des loups et qu'il faut être prudent comme des serpent ... c'est exactement cela ...nous devons pas donner nos perles aux pourceaux de peur qu'ils les piétine et se retournant fonce sur nous ... aimer est un art et donc nous devons apprendre a être des artiste ...

coucou en fait Dieu n'as que faire de nos mérites ...il réponds a nos besoins ... et certains ont plus besoin que d'autres ... c'est cela qui scandalise ...en plus ceux la sont des exclus et de parias car considérés comme nuls ou méchants face a une offense ou une faiblesse il y a 2 attitudes ... ou s'en offusqué ... ou donner sa force pour pardonner ou compléter la faiblesse de l'autre ... le choix de Dieu ... Jésus s'offusque pas du péché et des pécheurs ...au contraire il défends la grande pécheresse ou la femme adultère ce que Jésus a combattu c'est la méritocratie spirituelle ... croire qu'il faut être méritant pour être sauvé alors que le salut est gratuit sans condition et pour tous ... Jésus ne met personne qui vient vers lui dehors ...mais personne de personne ... Dieu quand il nous a crée n'as pas dit "mince je me suis loupé" ...tout est bon en nous ...y compris notre nature pécheresse ... car pour être pardonner il faut pécher ... sans faute pas de pardon donc pas de grâce ... la ou nous sommes faibles Dieu nous donne sa force pas un seul de nous est bon ...même pas un ... et c'est tant mieux ... car cela permet a l'autre ...Dieu ou un humain de venir a notre secours ... de nous aider ...de nous aimer le problème est qu'es ce que aimer ? certains croient donner des leçons ou combattre les injustices ... la justice est bien mais est imparfaite ... elle ressuscite pas les mort n’enlève pas la douleur en cas d'offenses graves ... c'est une compensation pas la solution ... donner des leçons c'est bien quand on en as les compétences ... et très peu les ont ... ...mais ce qui est accessible a tous c'est aimer ... c'est a dire donner sa force pour combler la faiblesse de l'autre ... pardonner ...

coucou tu dis "quel salut vient des juifs ? celui qui mené a Auschwitz ? ... cela s'appelle sur internet de la chewbacca défense ... en hommage a un épisode des Simpson ou un avocat pour défendre son client parle de chewbacca alors que c'est pas le sujet ... du coup que veut tu que je te réponds ? même toi tu sais que ce que tu dis est absurde ...

coucou il y a pas d'insulte a l’intelligence ...au contraire je parle du fonds quand tu parle de la forme ... et même sur la forme tu as tord ...je l'ai expliqué ...on as tout pour mettre dans le contexte les parole et acte du christ ... après moi je parle des parole et des actes du christ donc du fond

coucou c'est les chrétiens qui ont propager dans le monde la bible pas les juifs ... le salut vient des juifs mais la bonne nouvelle des chrétiens ... tu as raison les chrétiens se sont comporté de façon horrible et pas qu'avec les autres peuples ...mais c'est comme le nazisme ... c'est pas parce que les nazi était allemand que tout les allemands étaient nazi ...

coucou en fait le passage dit en gros que comme les nations auront traiter les chrétiens (les plus petit de mes frères c'est les chrétiens ...donc ils peuvent pas être a la place des nation) ils seront traiter par le christ ... en fait la plupart des chrétiens applique toutes la bible a tout le monde alors qu'il y a 2 types de personnes donc 2 types de réaction de Dieu ...il y a les humbles et les orgueilleux ...et Dieu résiste aux orgueilleux et fait grâce aux humbles ... et les humble sont sous la grâce et pardonné de toutes leur offense sauf du blasphème contre le saint esprit et les autres sont sous la loi comme le dit 1 Timothée 1 9 (sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers) ...donc c'est leur œuvres qui comptent ta vision contredit que l'on as aucun mérite (les chrétiens) ...aucun ... dit et redit dans la bible ... le salut est un cadeau de Dieu pas un du ... nous avons plus aucune condamnation ...romains 8 1 ... les non chrétiens sont en jugement ..donc eux leur œuvres comptent ...

coucou c'est dans la nature humaine de pas aimer d’être redevable ... c'est une sorte de troc psychologique ... on cherche a avoir une relation d’égale a égale pas de dépendance ... c'est pas de l'orgueil c'est de l’hygiène mentale ... le vrai problème c'est la notion de divertissement de pascal ... notre condition est difficile (mortel ... angoisse ...faiblesse humaine) donc on fuient dans le divertissement pour éviter de réfléchir a notre condition ... et donc en évitant les question essentiel ou passe a coté de ce qu'est notre vie ...rien a voir avec l'orgueil juste la misère de notre condition ...la bible dit dans ce cas la "mangeons et buvons car demains nous mourrons" et "si la résurrection n'est pas alors nous sommes les plus malheureux des hommes"

coucou en fait la bible hébraïque la plus ancienne qu'on as est la septante qui date de 3 siècle avant le christ ... donc on as la bible hébraïque que connaissait le christ ... et donc avec le nouveau testament on as une bonne vision de ce que le christ dit et pense ... ensuite l'influence du christianisme sur l'histoire de l'humanité est connu et incontestable ... on a pas besoin de tout savoir ... ce qu'on sait suffit a comprendre ...même si on connait pas tout

coucou en fait une parabole est une parabole ...pas un fait réel ... la parabole des ouvrier de la dernière heure montre que tout le monde a raison mais suivent des logique différentes ... le monde fonction au mérite ... Dieu fonction a l'amour ... le mérite est bien et juste mais discriminatoire ...ceux qui sont pas méritant sont exclus ...l'amour se préoccupe pas du mérite et aime tout le monde ...l'amour est inclusif pour tous donc mieux

Dieu ne nous donne pas ce qu’on mérite, mais ce dont nous avons besoin. et certains on plus besoin d'amour que d'autres ... c'est ça qui scandalise ...

coucou en fait les erreurs/offense de l'autre est pas un réel problème ... on pardonne et on passe a autre chose ... bien sur certaines offenses sont trop grande pour être pardonner mais on remet a Dieu le problème avec son "a moi la vengeance" ... on prévient aussi la police dans les cas nécessaire car pardon veut pas dire impunité ... en fait c'est le rendez a César ce qui est a César ... le pardon c'est une notion religieuse la justice une notion de citoyen ...et les 2 sont complémentaire le vrai problème c'est que la justice est bien et juste mais ne sauve pas et pire discrimine au moins le coupable ...tandis que la miséricorde est mieux car discrimine personne et peut faire que tout le monde y gagne mais est injuste "en bien" ... je prends les ouvrier de la dernière heures ...ils ont travaillé une heure et touchent le même salaire de ceux qui ont travaillé toute la journée ... c'est injuste ... mais cette injustice c'est en fait de la générosité du seigneur ... le seigneur a pas volé ceux qui ont travaillé toute la journée ...il leur paye ce qu'il leur avait promis ... donc en fait tout vas bien ... l'amour est injuste par essence ... on innocente celui qui est coupable ou privilégie celui qui est faible ... c'est ça le problème ... comprendre et accepter l'injustice de l'amour et beaucoup cherche la justice des jugements ... la est le problème

coucou ce qui compte c'est l'amour pas le jugement ... on est la pour bénir pas pour maudire vas savoir qui pour vas savoir quoi ... on parle d'amour et pas de jugement morale ... et l'amour vient au secours de tous ...pas en approuvant tout ...l'amour s'attriste des injustice ... mais en étant bienveillant envers tous ...

coucou tu parle histoire et tu as sans doute raison ...je sais pas ... mais l'histoire humaine n'est pas l'enseignement biblique ... comme je le dis souvent nous sommes en plein apostasie ... les religions sont dans une méritocratie spirituelle ...on doit mérité son baptême et son salut ce qui n'est pas le message de la bible qui est l'amour inconditionnel ... on est sauvé gratuitement sans condition et c'est pour tous ...en fait on est pas sauvé que si on fait le blasphème du saint esprit sinon tout le reste est pardonné pour le cas de l'avortement le comportement de l’église ou de certains ne change pas ce que dit la bible ... et pour le cas de l'avortement volontaire que la bible ne parle pas de ce sujet ... la seconde chose que tu dis c'est que le silence est un silence complice ...en fait dans la bible c'est une autre notion ...le silence de Dieu est de la patience ... pour que tous soit sauvé ... c'est dis et redis pour laisser place à la conscience (Romains 14) pour empêcher le légalisme (2 Cor 3:6) pour pousser vers la miséricorde (Jacques 2:13) parce que l’amour couvre une multitude de fautes (1 Pierre 4:8) parce que la loi ne sauve pas (Gal 2:16) parce que la justice sans amour tue (2 Cor 3:6)

coucou en fait ce passage visent des gens des nations ... c'est dit dans le passage donc pas des croyants en Dieu ... c'est du jugement derniers dont parle ce passage ...la résurrections des injustes coucou euh ... cela parle de tout croyant en Dieu .. donc effectivement pas les polythéistes ...mais pour les polythéistes il y a d'autres sourates comme par exemple Dieu a jamais jugé un peuple sans lui avoir envoyée un messager ... Sourate 17 verset 15 ...validant ainsi toutes les religions en fait dans le même ordre d'idée Coran 6:108 “N’insultez pas ceux qu’ils invoquent en dehors d’Allah.” donc on insulte personne

coucou mes exemple de femmes enceintes éventrées et l'exemple de l'avortement par accident sont dans l'ancien testament ...le nouveau testament ne parle pas de l'avortement directement ... et surtout j'ai appris a comprendre les logiques bibliques ...connus je donne les personnes célèbres qui en parlent ...anciens et actuels .... en fait la difficulté de ces logiques c'est que c'est connus que des spécialistes ... et le fait qu'ils sont dans des religions les empechent de contredire leur religion ...mais je t'assure qu'il y a une logique que Dieu pose les abus des hommes et ce tait sur les faiblesses ou cas difficile ... que c'est connu et incontesté ... y compris dans le judaïsme

et bien j'apprends des choses ...merci de vos partages

coucou en fait il y a une opposition entre la justice qui est bien et l'amour qui est mieux ... par exemple pour l'avortement je suis en faveur des faiseuses d'anges aujourd'hui appelés médecins et des avorteuses ...donc des coupables ...je les innocente par amour et compassion ...alors que les dirigeants religieux sont en faveur de l’innocent ...l'enfant ... donc de la justice ... et logiquement ils ont raison mais humainement je défends les exclus donc celles que Jésus est venu chercher ... l’innocent est déjà sauvé car Jésus sauve les innocents ...mais Jésus est aussi venu sauver les coupables ... si ils sont dans l'amour ... ou dans la détresse ... et l'avortement est un geste de détresse ...en fait les religieux sont dans un camps et donc discriminent tandis que Jésus est avec tous ... et donc inclusif ...personne ne perds ...le bien est pas le mieux ...la justice est bien ...l'amour est mieux

coucou la bible parle de 2 cas ...on éventrait les femmes enceintes pendant les guerres et en cas d'accident ...la bible parle que une bagarre cause un avortement accidentellement ... alors il y a amende ou vie pour vie si la mère meurt ... les faiseuses d'anges existent depuis la nuit des temps et donc sont pas condamnées dans la bible ... Ce qui n’est pas dans la loi n’est pas un oubli, mais un acte de miséricorde implicite ... ce n'est pas une invention de ma part ... bibliquement Jésus montre que certains passage de la loi vont en l'encontre de la volonté de Dieu a cause de la dureté de cœur des juifs de l’époque ... donc vas bien plus loin que moi ... Jésus affirme donc que la loi n’est pas la révélation finale, mais un outil pédagogique transitoire, limité volontairement Paul est le plus explicite. La loi augmente la faute volontairement ... “La loi est intervenue pour que la faute abonde.” (Romains 5:20) ... Dieu donne une loi incomplète, imparfaite, pour révéler la nécessité de la grâce... La loi ne peut pas sauver — et c’est voulu ... Paul dit que la loi est un pédagogue (Gal 3:24), pas un système moral achevé.... La loi produit la colère (Rom 4:15) .... Ce qui implique qu'elle n’est pas faite pour rendre parfait saint augustin dit "“Dieu a donné la loi non pour que nous soyons justes par elle, mais pour que nous cherchions la grâce.” ... Il va jusqu’à dire que Dieu “permet la chute” pour magnifier la miséricorde. Thomas d'Aquin affirme que .... la loi naturelle (inscrite dans le cœur) est réelle mais incomplète ... la loi ancienne est délibérément imparfaite ... seule la loi nouvelle (grâce du Christ) est “parfaite” ... Pour lui, Dieu ne révèle jamais tout d’un coup, volontairement jacques Ellul est le plus radical : “Dieu refuse de donner une loi totale, un système moral complet, car cela fabriquerait un salut par les œuvres.” Pour lui : la loi est délibérément inachevée, les “trous” dans la loi sont voulus, pour obliger le croyant à vivre par la relation, pas par le code, pour qu’on apprenne que seule la grâce sauve. en bref Dans la Bible, Dieu : légifère fortement là où le cœur humain est dur (meurtre, vol, oppression), mais reste silencieux là où le cœur humain est vulnérable, déchiré, brisé.

coucou j'avais bien compris ... et c'est pour cela que je cite le collecteur d’impôt a coté du pharisien fier de payer sa dime ... ce collecteur d’impôt étant justifié alors qu'il a rien fait si ce n'est reconnaitre son état de pécheur dans un état de honte ..donc pas dans la joie (il a honte) pas dans l'amour (il craint Dieu car il sait pas qu'il est déjà pardonné) pas dans la bienveillance (c'est du réalisme de ce reconnaitre pécheur ) au delà de ça ... aucune œuvre est nécessaire ...voir le bon larron ...il a pas le temps de faire une œuvre ... seule la foi compte est la foi ne viens pas de nous mais est un cadeau de Dieu pas un du ... au delà de ça ... les enseignement du christ sont inscrit dans nos cœurs ... voir romain 2 ou des gens ne connaissant pas la loi agissent comme si ils étaient une loi pour eux meme par contre effectivement sans amour rien a de la valeur ... et c'est a l'amour que l'on nous reconnaitra ... bref ... la foi est la seule chose qui fait qu'on plait a Dieu et c'est un cadeau de Dieu ... donc on as aucun mérite ... on est pas dans un concours de beauté ou on doit mériter vas savoir quoi ... c'est Dieu qui sauve pas nous qui nous sauvons ... l'amour divin est de l'amour inconditionnel gratuit et pour tous ... donc sans condition ... c'est nous qui choisissons de répondre a l'appel de Dieu ou pas ...et si on réponds a cette appel alors christ ne nous mettra pas dehors ...jean 6 37 ... qui que l'on soit ...sans exception la vision que l'amour se mérite est pas biblique ... nous avons aucun mérite ... c'est même pas humain ... personne mérite d’être aimé ... c'est comme les droits de l'homme ... c'est un acquis de naissance que Dieu nous aime ... qui que l'on soit et quoi qu'on fasse Tu dis que “si un chrétien n’agit pas avec bienveillance, amour et joie, il n’a rien compris au Christ.” Mais l’Évangile montre exactement l’inverse : Jésus accueille d’abord, transforme ensuite. Les fruits ne sont jamais des conditions pour venir à lui. Le croyant qui vient à Dieu dans la peur, la honte, la faiblesse ou le doute, comme le publicain, est déjà accueilli, justifié et aimé. Les œuvres et la joie viennent plus tard, quand l’amour de Dieu s’enracine.

coucou ta dernière phrase utilise "doit" qui viens du mot devoir ...mais effectivement avant tu pose que la religion ne pas être une obligation ...

coucou pour le faire de tout son cœur ... tu as raison ...mais pas connaitre la bible c'est pas forcement un problème de motivation ...je connais des gens qui ont du mal a lire par culture (venant d'un pays différent et ayant pas intégré totalement le français) ... il y a aussi comme a mon avis @DroitDeRéponse qui sont dégouté du zèle mal placé de beaucoup de croyant disons donneur de leçon ... je vois aussi beaucoup de personnes vivant des choses très dur et pourtant restant croyante ... elles connaissent peut être pas la bible mais elles aiment Dieu de toute leur force quand a ta dernière phrase c'est le mot devoir qui me gêne ...étant musulman le coran est très clair ..."nul contrainte en religion" ...oui la plupart des musulmans ne comprennent pas cette sourate et ses variantes ... le principe est le même dans la bible mais pas aussi clairement dit ... le collecteur d’impôts face au pharisien fier de payer sa dime ne fait absolument rien a part se reconnaitre pécheur ... c'est pas de l'amour de soi ou de Dieu car il as honte et ose pas lever les yeux donc as pas compris la miséricorde de Dieu ...il l'as demande mais sait pas qu'elle lui est acquise ... ce n'est pas de la bienveillance mais du réalisme ... ce n'est pas de la joie au contraire il a honte ...

coucou en fait dans actes il y a des gens qui se sont fait baptiser au nom du christ et qui se refonds baptiser pour avoir l'esprit saint ... Actes 8:14-17 ... il y a aussi de passer du baptême de jean a celui du christ ... Actes 19:1-7 il y a aussi le lavement de pieds des disciples par Jésus qui doit se faire régulièrement sinon on prends pas part avec le christ ... Jean 13:8-10 Pierre lui dit : « Tu ne me laveras jamais les pieds ! » Jésus lui répondit : « Si je ne te lave, tu n’as point de part avec moi. » Pierre lui dit : « Seigneur, pas seulement les pieds, mais encore les mains et la tête ! » Jésus lui dit : « Celui qui est lavé n’a besoin que de se laver les pieds, pour être complètement pur. » et puis se purifier régulièrement est aussi une tradition juives qui est donc confirmé dans ce passage ... et rien interdit de se purifier plusieurs fois alors que la je donne 3 exemples de baptême renouveler plus exactement Actes 8 : imposition des mains après un baptême → rituel ajouté Actes 19 : rebaptême → baptême renouvelé Jean 13 : purification régulière → rituel de purification

coucou je voudrais réagir a cela romains 2 parle de gens qui connaissent pas la loi mais sont une loi pour eux même ...dans ce même passage il est dit que ceux qui sont sans loi seront jugé sans la loi ... donc la bible prends en compte ceux qui connaissent pas la bible ...croyants ou pas la seconde chose est un triste fait ...ceux qui accordent de l'importance a ce qu'enseigne le christ sont dans une méritocratie spirituelle contraire au message du christ qui est l'amour inconditionnel gratuit et pour tous ... la méritocratie spirituelle parle de mérité son salut voir son baptême ...dans la bible qui veut être baptisé est baptiser le moment même de cette demande ... dans la bible Jésus dit clairement que qui vient vers lui ...qui qu'il soit ...ne sera pas mis dehors ... donc les religions exclus alors que christ est inclusif ... « Le Nouveau Testament ne parle pas de mériter le salut, mais de recevoir un cadeau. .. une grâce »