Linus Robot

En fait, je m'en fous de savoir où est l'enfer, comme je m'en fous de savoir le nombre exacte de cheveux que j'ai, donc j'ai aucune raison d'émettre une hypothèse dessus, donc non, c'était pas pertinent. Mais pourquoi tu poses autant de questions sur des choses qui n'existent pas ? T'es très bizarre

Sauf que cet exemple le plus connu de la physique quantique n'est en aucun cas un argument en faveur du hasard. La physique quantique répond à des lois malgré tout. Alors là il va falloir être plus honnête que cela. Soit c'est le fruit d'une volonté, soit ce n'est pas le fruit d'une volonté et donc c'est le fruit du hasard. Il n'y a pas d'autres options. Ou alors, si tu me ressors ton exemple de physique quantique ça voudrait dire que c'est à la fois le fruit du hasard et à la fois Dieu

Non. La science ou plutôt la méthode scientifique est un outil qui permet d'arriver à une conclusion. A aucun moment la science ne prouve l'inexistence de Dieu, donc ça sert à rien de brandir cet argument dans ce cas précis. Au contraire, si on exploite les données que nous avons, on en vient à la conclusion que Dieu, ou en tout cas une entité extérieure et indépendante à causé la création de l'univers. J'ai déjà expliqué mon raisonnement, je ne vais pas me répéter parce qu'on tourne en rond.

bah non, dans ton lien il est écrit : Cette expression exprime l'idée qu'avec des hypothèses tout devient possible. Sauf que je n'ai formulé aucune hypothèse, donc c'est non pertinent. Et pour répondre sérieusement : personne ne sait où est l'enfer, par contre l'eschatologie donne des descriptions très détaillées sur la fin, le jugement, et l'Enfer, c'est à mon avis plus intéressant que de connaître son emplacement. Surtout que ça t'avancerait à rien de savoir que ça se trouve dans un univers parallèle par exemple. Tu veux quoi, une localisation gps avec les latitudes et longitude sur la carte de cet univers parallèle ? Tu attendais réellement de moi une réponse ? Voilà pourquoi parfois il vaut mieux ne pas répondre quand la question est littéralement du foutage de gueule, quoi que tu en dises.

Quand quelque chose est demandé sur le ton du foutage de gueule déguisé, ça se voit. De plus tu poses des questions en espérant tourner la chose au ridicule, ce qui traduit un manque de sincérité, mais comme je suis sincère dans mes réponses je pense pas que ce soit au final productif Ce n'est pas moi qui prétend qu'un univers qui apparait du néant n'a aucun sens, c'est les lois de l'univers. Quelque chose ne peut apparaître spontanément à partir de rien. C'est pas moi qui fais les règles. C'est juste que votre orgueil vous pousse à vous enfoncer en supposant qu'il est possible qu'une chose puisse apparaitre à partir de rien, que l'univers et la création de la vie sont le fruit du hasard, et qu'il existe autant d'univers que l'on puisse imaginer, un univers avec des éléphants rose, un autre avec des monstres à 6 pates etc.. parce que pourquoi pas ? vu qu'il faut seulement du temps au hasard pour former quelque chose comme notre monde, alors avec du temps, il peut tout aussi bien se produire les exemples que je viens de citer. Mais à mon avis, c'est ridicule.

C'est de facto une réponse. Qu'elle ne te convienne pas, ou que tu n'y crois pas, c'est autre chose. Je ne suis pas là pour te satisfaire ou te dire ce que tu souhaites entendre. Si tu n'as plus envie de répondre il suffit de préciser que tu souhaites t'arrêter là après avoir donner ton point de vu et entendu le mien. C'est ce que je fais quand j'ai le sentiment d'être arrivé au bout d'un échange, y'a aucun problème à ça. Je vois pas à quel moment il a été mentionné par ma personne que : puisque Dieu a crée l'univers par Sa simple volonté, il n'est d'un seul coup plus nécessaire d'étudier. Au contraire, j'ai dit que des vérités présentes dans le Coran (+1400 ans) ont été confirmé récemment grâce aux avancées scientifiques, donc bon, c'est juste vous qui avez un problème à vous sentir obligé d'opposer la science et la religion, qui sont deux choses ayant des objectifs différents, et qui donc ne peuvent entrer en concurrence. La science sert un but précis, et la religion en sert un autre. Comprends-tu cela ? Ou bien tu n'es pas d'accord, et tu penses que les deux servent le même objectif ? Peux-tu éclaircir ton point de vu sur cette question ?

Je sais ce qu'est un proverbe, et je connais le sens de ce proverbe, sauf qu'il n'a pas lieu d'être car je n'ai pas exprimé d'hypothèse. J'ai juste dit "ne sois pas si pressé".

Cette formule ne s'applique uniquement à la conjonction "si" . Exemple : "si j'étais intelligent, cela serait chouette" Sauf que l'emploi ici est l'adverbe "si" , pour exprimer une intensité. Exemple : "Elle est si jolie" . Ou encore : "Ne sois pas si pressé" .

C'est ton opinion. Pour appuyer la mienne j'ai cité une étude qui a été faite avec les références, donc tout le monde est libre de la consulter. Ca vaut ce que ça vaut, mais au moins j'appuie mon propos par un argument.

En fait, il faut y aller étape par étape, sinon les messages partent dans tous les sens. La première étape c'est de partir du principe que Dieu existe, ce qui donne lieu à la question à laquelle j'ai répondu. Si on part du principe que Dieu existe, il faut prendre en compte la définition de Dieu, qui dit que c'est un être Tout-Puissant et pour qui rien n'est impossible. A partir de là, si rien ne Lui est impossible, Sa simple volonté suffit. C'est juste un raisonnement logique. Si on parle d'un sujet mais que nous ne sommes pas d'accord sur les définitions, il ne peut pas y avoir de discussion. Je ne parle pas de croire ou de ne pas croire, ça c'est une autre question.

Je pense que oui, mais que ce sera de courte durée, car il faut toujours des gens pour gâcher la fête.

Je ne comprendrais jamais cette habitude de vouloir systématiquement opposé science et religion, il n'y a aucun combat entre les deux, car les deux ont des objectifs très différents. Et je ne sais pas comment tu arrives à faire un lien entre tes deux propositions, personnellement je ne vois pas, mais j'ai déjà répondu quelque part. La science est un outil qui permet d'en venir à des conclusions sur des choses que l'on peut observer, et la science a permis de vérifier récemment des affirmations présentes dans le Coran (+1400 ans), donc bien sûr qu'il faut continuer à faire des recherches

Bien sûr que c'est une réponse. Je ne prétends pas faire les règles, je ne vais pas me permettre de parler à la place de Dieu, c'est normal que je cite Ses paroles d'abord avant de donner ma compréhension. Et sur cette question très particulière, le verset se suffit à lui-même. Tu demandes 'comment fait-il' , tu penses que Celui qui a crée l'univers sans le moindre effort, car c'est le postulat implicite de base, doit accomplir une tâche particulière pour réaliser quelque chose ? "Comment il fait ?" , bah Sa Volonté suffit, Il ne serait pas Dieu sinon, réfléchis plus de 2 secondes la prochaines fois. Ecoute, tu fais ce que tu veux et tu dis ce que tu veux, après y'a des règles sur ce forum, donc si tu les dépasses c'est pas avec moi que tu t'expliqueras. Pour le reste, quand tu te fous de la gueule de quelqu'un, attends toi au moins à une réaction proportionnée. Sache que l'islam encourage le bon comportement mais n'encourage pas à tendre l'autre joue. Ca fait deux fois que tu supprimes ma réponse parce que je te fais remarquer que toutes les fois où tu me cites tu es à côté de la plaque. Tu crois que c'est le signal d'une personne sure d'elle que tu envoies en faisant ça ? Ne supprime pas mon commentaire cette fois, j'ai pas envie de perdre du temps à expliquer à la modération que t'es pas capable de discuter normalement.

Je suis stupéfait par tant d'intelligence. Toutes les réponses à tes questions viendront un jour, ne sois pas si pressé

Tu es dans une section "Religion et culte" d'un forum qui est un lieu d'échange et de débat, personne ne force personne. Forcer est bien la meilleur manière pour produire l'inverse de l'effet voulu. Par contre si les gens parlent de leur religion et vous encourage à en ouvrir le livre, c'est parce qu'ils veulent vous éviter de brûler pour l'éternité après votre mort, donc c'est purement par compassion, il n'y aucun intérêt personnel derrière.

Il te manque visiblement la compréhension : il ne t'a pas interrogé parce que tu étais déjà un grand dadais quand il a produit son étude et que c'est réservé aux enfants, pour voir, de manière innée et sans influence de leur environnement, comment ils réagiraient. Maintenant on peut en débattre des heures, mais cette prédisposition est naturelle chez l'humain, et il serait logique que Dieu, qui nous demande de croire en Lui, nous ait crée avec cette inclination naturelle. Eh bien c'était un "ils" général, il ne fallait pas le prendre pour toi personnellement. Non, pas beaucoup, il n'y en a là qu'une petite partie. Après, chacun avance à son rythme, pour certain c'est hypothétiques, pour d'autres bien réels.

Je disais cela sur le ton de l'humour, mais tout le monde nait avec cette prédisposition à croire en Dieu. Une étude qui a été faite par un certain Dr Justin Barett (qui n'est pas musulman) de l'université d'Oxford l'a démontré via une étude très intéressante effectué avec des enfants issus de milieu très différents, donc c'est quelque chose avec laquelle tout le monde nait, et qui peut refaire surface dans certains moment de détresse, quand on pense qu'on va mourir par exemple. Pourquoi souhaites-tu savoir où se trouve une chose à laquelle tu ne crois pas ? Ca m'intrigue. Pour ce qui est de le définir c'est très simple, la première chose à faire quand on ne sait pas définir un mot, on interroge un dictionnaire pour avoir un point de départ : Être supérieur, puissance supérieure, surnaturelle, de nombreuses religions. RELIGION Être suprême, créateur de l'univers, dans les religions monothéistes. Dieu se défini lui-même dans le chapitre 112 ("Le monothéisme pur") : 1 - Dis: « Il est Allah, Unique. 2 - Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3 - Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. 4 - Et nul n’est égal à Lui ». Et il y a plusieurs noms/attributs qui le définissent et qu'Il nous a communiqué afin de mieux le connaître. Le plus connu étant Allah, qui signifie littéralement "Le Dieu (unique)" , ce nom n'a pas de formes pluriel et traduit directement son unicité. Le Créateur, L'Omniscient, Le Clairvoyant, Le Tout-Puissant, L'infini Pardonneur, Le Puissant etc... sont autant d'attributs qui permettent de le définir.

Je ne connais pas ces gens, et si j'ai besoin d'en apprendre sur ma religion, je ne vais pas voir des gens qui en sont étrangers. T'asa déjà vu un prof d'art plastique enseigner la physique quantique ? Une chose ne t'intéresse pas et tu admets ton ignorance à son sujet, et pourtant tu n'hésites pas à poster dessus, donc je n'ai objectivement pas de raison de penser que ton avis puisse être digne d'intérêt. Tu n'arriveras pas à convaincre grand monde de cette façon. Donc d'après toi ils ont suivi les enseignements de la Bible ? Car il est là le fond du propos. Ne te fatigue pas, tu peux juste répondre par oui ou par non. Et si c'est oui, il faudra citer quel chapitre et quel verset de la bible prescrit ce genre de pratique.

Crois-moi que même les athées qui prennent l'avion se rappelle de Dieu lorsque des turbulences se font sentir

L'islam n'est pas un individu. Ce n'est pas parce qu'il y a des hommes de cette communauté qui ont violenté leur femme que "l'islam violente les femmes" c'est un raccourci pour les qi à deux chiffres seulement. C'est même le contraire, l'islam est une lumière qui a protégé et donné des droits aux femmes en plein moyen-âge, à une époque où ils tuaient les nouveaux nés de sexe féminin. Est-ce que les chrétiens sont des suprémacistes parce que le KKK existe ? Est-ce que les Juifs sont des meurtriers parce que Israël commet un génocide en ce moment-même ? Voilà le genre de raccourci que tu postes, tu devrais avoir honte d'être aussi bête.

Je suis très perplexe à la vue de ce commentaire. Mais admettons que tu sois sincère, ou même qu'il y ait des lecteurs silencieux. Dieu donne la réponse ici : Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt. (2:117) Si je devais répondre à ton commentaire avec mes mots, je te demanderai de te renseigner sur qui est Dieu, quels sont ses attributs etc.. Une fois cela fait, tu t'apercevras de l'absurdité de ta question. Pendant que t'y es, n'oublie pas d'aller chercher du pain avant que ça ferme. Je te laisse avec ce verset : Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors: "Ce ne sont que des légendes des anciens". (6:25) Mais quel espèce de rapport ? Sous quel drogue tu es ? je rectifiais juste les propos de la camarade chanou qui chiffrait les croyant à quelques millions.

J'ai déjà expliqué mon propos juste avant. Sinon pour ma part je cherche constamment, et plus je cherche, plus je trouve.

Tu parles d'une situation qui n'existe pas, mes connaissances ne sont pas autres (pas uniquement mes connaissances, juste les connaissances que les hommes ont à leur disposition), donc la suite du raisonnement et ta conclusion seront de fait basés sur quelque chose d'imaginaire. J'espère que tu te rends compte de la pauvreté de l'argument... En tout cas, soit tu transformes mon propos sciemment, et à ce moment là c'est de la malhonnêteté de ta part, soit tu as mal lu/compris. J'ai dit que si l'univers n'avait pas de début, et donc serait éternel, j'arrêterai de croire, sauf que ce n'est pas le cas. De plus c'est une manière rhétorique pour dire que je suis prêt à étudier toute proposition s'il y a une piste de réflexion qui irait dans le sens de ladite proposition. Si tu as une théorie crédible et solide je serai ravi de l'étudier. Les chemins qui mènent au fait de croire sont tellement nombreux, mais j'aime user de raisonnement et de connaissances physiques, au moins c'est un langage commun que n'importe qui peut comprendre (enfin, presque n'importe qui), pas la peine d'avoir des connaissances théologiques pour cela. Sinon tu te trompes au niveau des chiffres, il y a environ 2 milliards de musulmans et un peu plus de 2 milliards de chrétiens