VladB

Il me semble que les routes d'Ukraine sont goudronnées. D'ailleurs ils sont en passe d'abandonner la traction animale dans l'agriculture. Tu as fais où ton service militaire ? Au fait, c'est bien chauffé dans ton usine à troll ?

https://www.challenges.fr/top-news/poutine-doit-comprendre-que-l-otan-est-aussi-une-alliance-nucleaire-dit-le-drian_802279

Sauf cette peut-être fois unique dans l'histoire avec le Kosovo. Aussi ce n'est pas à toi que j'apprendrais que la Panzer Lehr à pratiquement disparue de Normandie par la seule force d'un bombardement. Mais en effet ce qui compte à la fin c'est le terrain, d'où l'histoire de cette blagounette circulant dans les états majors il y a quelques décennies : Deux généraux de char russes se retrouvent à Paris. Sais tu qui a gagné la bataille aérienne ? Pas la moindre idée.

Merci Captain Obvious !

Oui sauf que de bien rappeler que l'OTAN est une puissance nucléaire, ce sont précisément Macron d'une part et Le Drian d'autre part qui l'on fait lors de déclarations avant que Poutine ordonne la mise en état d'alerte. Ce qui est épuisant, c'est de lire les phraséologies propagandistes des deux cotés. A la télé, dans les journaux, à quoi a t'on eut droit : Mon dieu Poutine évoque le nucléaire ! C'est bien la preuve que ce tirant fou blablabla...

Pas vraiment. Les cartes ne doivent pas se redessiner par les bottes depuis Nuremberg, d'où l'émergence de l'ONU. Sauf que depuis il y a eut en Europe, en terme de frontières redessinées, la Tchécoslovaquie, La Yougoslavie, Le Kosovo. En parlant de frontières redessinées avec des bombes il semble que lorsque ce sont les USA c'est bon, sinon c'est pas bon.

Poutine ne soutient pas des néonazis, le groupe Wagner est son bras armé filou n'étant pas directement lié à l'état russe et donc ne pouvant embarrasser le Kremlin. Après, des mercenaires, ce sont des fondus de guerre, faut pas s'étonner si on en trouve un ou deux qui admirent la SS. En concevoir que Poutine soutient des néonazis est idiot. C'est de la conversation de bistro. Ce n'est pas ça la question. Patton était un grand chef de guerre. Chef d'une armée de 11 divisions. En 1945 l'armée rouge comportait 400 divisions à effectifs complets. Les déclarations d'attaquer la Russie était délirantes et le fait d'une perte de contact avec la réalité.

LOL. Plus c'est gros, plus ça passe ?

En effet. Oui c'est pourquoi @PASCOU s'en sent si proche.

Des civils qui traversent une frontière. La France n'a pas déclaré la guerre à l'Irak et à la Syrie de part l'envoi de djihadistes français.

Etat d'alerte.

Il y a des conseillers militaires. De la troupe non. Des gus de la CIA oui.

Tout l'OTAN soit 29 pays.

Ça rappelle quand des français ont proposé de fusionner l'empire français et l'empire britannique en juin 40, le plus stupéfiant étant que les anglais ont alors répondu d'accord.

AH et Goebbels en leur temps n'avaient pas dit mieux.

On pense surtout que tu en parles depuis des pages et des pages sans avoir envoyé de lien sur une source.

L'Europe n'est pas neutre. Il ne s'agit pas d'un affrontement militaire.

C'est l'histoire qui est en marche sous tes yeux.

Ce n'est pas que le forum soit le plus souvent d'une très haute tenue, mais quand le mur de la connerie est pulvérisé, ça mérite d'être signalé !

Oui je disais que Poutine l'avait dans l'os au sujet du bkitz faisant tomber Kiev et le gouvernement rapidement. Ensuite, c'est le rouleau compresseur, le rapport de force, la suprématie aérienne qui va jouer. En quelques semaines nombre de forces ukrainienne de l'est vont se retrouver encerclées et à court de ravitaillement. Sans blagues. Ça y est la folle hystérique remonte dans les tours. Ben voyons. C'est la haine totale. Il est très difficile pour l'OPEP de les faires s'accorder tout les deux. Poutine soutien l'Iran contre l'Arabie Saoudite. C'est juste qu'au travers du votes des émirats, ça montre clairement qui les pétromonarchies sont de moins en moins alliés indéfectibles avec les USA. Depuis que les USA sont excédentaires en combustibles fossiles en fait.

Alors explication de texte : Pacte de Varsovie ça veux dire guerre froide il y a longtemps. Deux généraux de char qui se retrouvent à Paris ça veut dire que l'OTAN a été écrasé par l'armée rouge et que personne n'a osé utiliser des nucs. Ne pas savoir qui a gagné la bataille aérienne veux dire que qui gagne au sol gagne la guerre et que la suprématie aérienne n'en décide rien. Pire : les généraux de char ne savaient même pas qui avait un avantage aérien, ils subissait des pertes et envoyaient des missiles contre les avions adverses et c'est tout. Et même qu'ils s'en foutaient. Et puis ils ont gagné (on suppose que c'est d'autant plus cocasse si l'OTAN avait la supériorité aérienne). 40 ans plus tard en Ukraine c'est pareil. L'aviation russe va dominer le ciel mais ça n'empêchera pas les assaillants de se faire casser des chars et des hélicos.

Sérieux ?

Tiens ça me fait penser à une joke qui circulait tant dans les couloirs du Pacte que de l'OTAN pour railler les aviateurs : Deux généraux de char russes se retrouvent à Paris. Alors, sais tu qui a gagné la bataille aérienne ? Pas la moindre idée.

Hum...si je crois qu'il avait prévu les réactions occidentales et il s'y était préparé. Les couacs sont plus subtils, mais en fait dévastateurs pour lui : Les sanctions vont loin mais particulièrement dans un domaine apparemment secondaire : L'honneur, la notoriété, la fierté. La Russie est virée de toutes compétition sportive et de tout autres échange culturel avec une célérité étonnante. C'est un blitz sanctions en quelque sorte. Le plus important c'est que ça ne pourra pas être caché au peuple russe, même en bloquant face book et autres. Le moral des troupes attaquantes russes semble déficient. Au delà des armes, le moral est un élément prépondérant. Le blitz n'ayant pas marché (Kiev HS en 72 heures), on assiste a un affrontement classique. Dans ce cas les effectifs n'y sont pas. On ne prend pas Kiev avec une division ou deux, il en faudrait 5 ou 6. A moins de raser la ville comme Grozny, ce qui n'arrivera pas (on l'espère). Après avoir visionné des dizaines de vidéos, il y a un truc qui ne va pas dans la progression des colonnes russes, manque de motivation, amateurisme, combinaison des éléments tactiques inadéquates. On voit des colonnes entières de camions ou de Jeeps qui se sont fait rétamer sans chars en soutiens. Des chars isolés qui se sont fait cueillir. Des fantassins qui se font sniper. Des trouffions appelés qui plaisantent d'être en panne d'essence sur le bord de la route. Bizarrement les russes n'ont pas vraiment mis le paquet sur Kiev au regard de la taille de l'armée russe dans son ensemble. Bref le décompte qui compare le nombre de tanks ou de soldats des deux armées ne reflète pas se qui se passe sur le terrain. En conclusion il semble que Poutine l'ait dans l'os. Ça peut le rendre dangereux d'une façon irrationnelle.