Elbaid1

elle est peuplée de chinois qui historiquement sont chinois ..... l'histoire de Taiwan c'est l'histoire de la Chine ... celle de Tchang kai-chek qui est née en chine ...il n'est pas née à Taiwan ... . Taiwan est rien de plus qu'une nation fantome construite idéologiquement mais culturellement son histoire est chinoise ... par contre elle n'est pas communiste c'est clair .... Taiwan peut très bien réclamé la souveraineté sur la Chine continentale , et en supposant que la Chine de pékin tombe pour X raison elle aura possibilité de reprendre Pékin et même d'établir sa capitale à Pékin si ça lui chante... c'est un peu comme si le gouvernement de de gaulle était toujours à Londres et que le pays la France de de Gaule se soit installé sur guenersey gentiment offert par les britaniques par exemple , nous aurions eut deux France , celle de paris pétainiste et celle de de Gaulle à Guenersey.... c'est aussi simple que ça . Donc tu dirais que Guenersey est la France , disons la france de De Gaule et ses suivants . bon bin la Chine de Tchang kai tchek , c'est Taiwan ....... mais dans le fond le président actuel de Taiwan reste et sera Chinois et peut revendiquer la chine continentale ... il suffit que Pékin tombe et que la population Chinoise continentale accpete le retour de Tchan kai tchek ...ent ous les cas ses prédécésseurs .... taiwan est la république de Chine , et d'ailleurs Tchang kai chek a toujours eut la prétention de revenir à pékin : il réclame la souveraineté sur l'ensemble de la chine , ce qui est tout à fait normal et légitime puisque les taiwanais sont chinois .... "Tchang Kaï-chek reste à la tête de la république de Chine à Taïwan jusqu'à sa mort en 1975, et continue de revendiquer la souveraineté sur l'ensemble de la Chine. Malgré une constitution théoriquement démocratique, son gouvernement demeure dictatorial, fondé sur un système de parti unique et de loi martiale. Il impose également une culture chinoise standard, en interdisant l'usage des dialectes taïwanais à l'école et dans les médias. La « terreur blanche » qu'il déclenche contre ses adversaires politiques fait des dizaines de milliers de victimes5. On assiste cependant sous sa présidence à un fort développement de l'économie de Taïwan grâce au commerce extérieur. En 1978, son fils Chiang Ching-kuo devient à son tour président de la République et entreprend une démocratisation du régime." JE t'assure , en supposant que pékin tombe , se sera au profit de Taiwan ..... mais ils continueront à être chinois .... c'est juste le statut politique qui changera ... l'idéologie . C'est plus ancien , bien plus ancien en comparaison avec le Quebec .... et son histoire . des familles Taiwanaise ont des parents en Chine , les racines sont plus proche .... ça a tout juste deux générations .... tandis que le quebec c'est une dizaine de génération qui nous sépare .

Ptet bin oui mais je regarde ce conflit au delà du simple conflit régional , je pense ça dépasse largement le contentieux Ukraino russe .... , l'enjeux de l'Ukraine est l'aboutissemnt d'une rivalité entre l'occident et le bloc russe anciennement soviétique , cela reste donc la rivalité entre deux puissances ....même si l'une d'elle a perdu la bataille sur le terrain idéologique puisque l'URSS est tombé , la russie a donc perdu de son influence sur d'autres nations de l'ancien pacte de Varsovie qui ont basculé dans le giron occidental .... donc pour moi ça reste la même rivalité entre deux blocs ... d'autant plus maintenant que la Chine rentre dans la danse . bon et puis parmis ces Ukrainiens il y en a eut un certain nombre de séparatiste pour vouloir la séparation avec une ukraine sous influenece occidentale ..... au début ce sont des Ukrainiens qui tappé sur d'autres Ukrainiens me semble t'il . mais finalement ce piège de thucydite est plus flagrant entre les USA et la Chine que entre la Russie et l'Ukraine , mais si tu regarde l'évolution du conflit et la participation occidentale à l'effort de guerre tu comprendra que les rivalités reprennent entre puissance .... je pense davantage au dilaogue mélien qu'au piège de Thucydite .... à savoir que le monde est régit par ce dialogue mélien entre puissance dominante , tu ne peux pas nier la puissance de la russie .... ça n'est pas un petit pays sans aucune influence et sans ressource... c'est donc une puissance dominante surtout en matière économique . L'URSS n'est plus , mais la Russie reste la Russie , n'oublions pas qu'il s'agit du même pays . l'occident est donc en rivalité avec la russie , l'Ukraine est rien de plus qu'un enjeux de terrain , de ressource , et de combat idéologique . puisque l'Europe et les USA forunissent en arme l'Ukraine y a pas de doute à avoir , chacun défendant ses intèrêts sur l'Ukraine , la russie d'un cotés l'occident de l'autre .

une fois tu connais les régles du jeux RISK se sera facile de reprendre Kaliningrad .... et ptet bin aussi le Kamtchatka ....

oui c'est épuisant

"L'Amérique, en s'engageant, a fait la guerre sans réfléchir", avance froidement cet universitaire, considérant que la disparité entre les moyens et les objectifs a été totale. La guerre du Vietnam, la seule perdue par les boys, a servi de terrain d'expérimentation pour les armes les plus sophistiquées de l'Amérique (notamment les bombes au Napalm), face à l'arsenal fourni par Soviétiques et Chinois à leur allié vietnamien. Les Vietcongs devenaient ainsi les soldats de la guerre froide par procuration. Pour ce chercheur, la principale raison de la défaite américaine se trouve dans le refus par les jeunes générations du "mourir pour le Vietnam", ce dogme de l'Amérique des politiciens." le plus drôle est qu'au final on se retrouve avec les même camps qui s'affrontent .... ceux d'hier sont les même que ceux d'aujourdhui en tous les cas depuis 1945 ... alors évidemement géographiquement le champs de bataille se déplace , l'idéologie dans les deux camps évolue , le champs économique aussi , les lignes bougent ..... mais c'est pareil ....... quand un camps perd de l'influence c'est l'autre qui en gagne et tour à tour ils augmentent ou pedent leur influence etc etc etc .... on est face à une sorte de RISK (comme le jeux) un peu..... ou command and conquers . tu bâtis un empire et par tout les moyens tu augmente ta sphére d'influence en imposant un tribu aux nations conquisent soit par la force soit assujetit économquement à un système . parce que évidement la neutralité est difficile à exiger , idéologiquement une nation n'est jamais neutre , elle penchera toujours sous l'influence d'une idéologie ou d'une autre ..... souvent un empire est dominé par une nation qui en impose aux autres nations un devoir d'assujetissement en échange de la grantie d'être en sécurité . mais bon grosso modo , que le meilleur gagne puisque c'est le but ..... peu importe l'art et la manière . le plus fort impose sa loi au plus faible .

encore une fois regarde l'histoire , à la base c'est l'empire britannique qui a occupé Hongkong à priori plus chinois que anglais me semble t'il .... donc on se retrouve face au même phénomène , un empire qui en impose à un autre par la force .... et dans le cas de Hong Kong ce fut l'empire britannique .... mais aussi en chine continentale puisque l'Occident à l'époque s'est pas géné pour occuper la zone.... donc ce que tu conçois pour les uns il faut le concevoir pour les autres c'est logique.... d'autant plus que la Chine n'a pas envahie grand chose depuis qu'elle est Chine ...le moins qu'on puisse dire ..... et le cas échéant la Chine n'est pas agressive envers Hong Kong puisque ça lui a ete rétrocédé par l'empire britannique , la Chine n'a pas attaquer Hong kong que je sache , à moins que l'empire Occidentale de nouveau souhaite reprendre Hong Kong à son compte....faudrait savoir ce que vous voulez tout de même ! Bref c'est une affaire inétrieure à la chine , la france aussi est agressive envers sa population lors de manifs on en fait pas tout un plat . pour ce qui est de Taiwan , je te signale que Taiwan est la Chine , peuplé de Chinois qui parle en majorité mandarin .... Taiwan est donc gouverné par des Chinois .... DONC c'est le même empire à savoir Chinois qui occupe Taiwan , que ce soit la Chine de pékin ou celle de Taipei , c'est kifkif ....ils ont la même histoire la même culture la même langue et donc c'est un seul et même empire à savoir l'empire Chinois qui a donc 5000 ans d'histoire .... par contre sur le plan idéologique , sur le plan politique et économique , ils ne font pas les meme choix c'est clair ...... là pour le coups oui on peux dire que deux empires idéologique sont en confrontation .... l'idéologie Occidentale contre l'idéologie Chinoise de pékin .... donc Taiwan sert de prétexte à la confrontation du bloc Occidental face au bloc Chinois et au delà le bloc Sino Russe puisque ça renvoie sur une autre confrontation Occidentale avec à sa tête les USA VS Russie .... c'est marrant parce que Taiwan ou Ukraine même sir leur histoire est totalement différente on y retrouve au final les même blocs qui s'afffrontent , ça c'est rigolo . BON alors évidement tu peux choisir ton camps si ça te fait plaisir et donc juger un empire plus légitime qu'un autre .... moi perso je les renvoie dos à dos . MAIS pour le moment la Chine n'a pas agressé Taiwan , par contre elle fait des exercices militaire à priori ..... comme les USA font aussi des exercices militaires dand cet région du globe ..... je pense qu'à l'époque de Thucydite Athéne et Sparte devait aussi faire des exercices militaire avant de se foutre sur la tronche , pas grand chose n'ont changé finalement .

toi tu es juge et partie et donc ton point de vue est faussé parce que tu as choisi un camps et tu es incapable de juger le phénomène sans prendre partie et donc juger un "empire" plus légitime qu'un autre pour être dominant .... d'autre part la guerre déclaré ???? quel guerre déclaré ? il n'y a pas eut de déclaration de guerre ...... tu vois tu invente des trucs qui n'ont pas eut lieu , d'ailleurs d'un empire ou d'un autre il n'existe pas encore de déclaration officielle de guerre ... aussi , et au regard de l'histoire disons depuis 1945 , c'est toujours le même contentieux entre deux blocs donc deux puissances , les USA et ses alliés VS la Russie (ex URSS) et ses alliées .... donc nous sommes toujours confronté à deux blocs , deux puissances qui s'affrontent sur le terrain économique mais aussi dernièrement sur le terrain militaire qui a déja dans le passé donner lieu à des conflits (viet nam , corrée etc etc ) JE te rappel c'était les même qui se disputaient leur hégèmonie dans le monde , ou leur cercle d'influence ..... l'empire Occidental face à l'empire soviétique ont gagnés sur le terrain économique et ont réussi l'effondrement de L'URSS aprés des années de guerre froide et de conflit indirect , et donc ce qui arrive de nos jours est dans la conséquences des dibvers contentieux d'hier , et on se retrouve au point de départ avec de nouveau les même bloc qui se font face .... ce sont donc deux puissances qui se disputent du terrain ..... l'Ukraine est un terrain de confrontation des deux puissances ... des deux empires .... l'ukraine a ete perdu sous l'influence de l'URSS pour passer sous l'influence Occidentale à partir de 1990 en gros ; donc l'Ukraine a quitter un empire pour aller dans un autre....encore que tout les ukrainiens ne sembalit pas tros d'accord puisque la partie EST est resté sous l'influence russe avec beaucoup d'Ukrainien pro russe ....ça tu ne peux pas le nier ..... ce conflit a débuté entre Ukrainien . c'est donc deux empires qui s'affrontent ; et je te rappel dans le dialogue mélien de Thucydite machin truc il ne sagit pas de prendre fait et cause , mais au contraire de renvoyer les deux dos à dos et d'expliquer le phénomène . et donc au final , c'est le plus fort qui l'emportera sur le plus faible .... et dans le cas présent ça dure depuis 1945 ...

mais si c'est d'autant plus flagrant avec la Chine puissance émergente , USA puissance dominante ..... mais tu vas me dire que non alors ça sert à rien . avec la Russie c'est pareil dans le fond , mais avec la Russie la puissance n'est pas émergente puisque celle ci a déjà ete en conflit avec les USA , c'est juste une continuité de contentieux.... ET l'Europe dans tout ça ???? bof , elle suis comme un petit chien la puissance dominante . Mélos est la cité neutre (enfin sois disant neutre ) comme l'Ukraine , Athéne est la puissance dominante et Sparte aussi , du coups Athéne se fout sur la gueule avec Sparte ( la ligue du péloponèse ) les deux puissances de l'époque qui grosso modo se dispute l'égémonie dans le péloponèse ..... donc Athène envahie Mélos qui souhaite rester neutre ....et Athéne dit à Mélos ta gueule ou je te rentre dedans .... du coups Mélos refuse de payer le tribut à Athéne qui pète la tronche à Mélos . Ce qui a pour conséquence d'agacer Sparte qui voit Athéne devenir de plus en plus gourmand..... alors Sparte dit à Périclés (athène) oh tu te calme si non je te rentre dedans ..... Athéne répond à Sparte - " que de la gueule " ET FINALEMENT ILS SE mettent dessus ...etc etc etc bon bin maintenant c'est pareil . mise à part qu'on a remplacer les javelots et les boucliers par des chars et des mitrailleuse lourde , on se bat plus en jupe avec des sandales au pied...mais en treillis ..... bon à part la forme , le fond et le même ......... on prend les même et on recommence , c'est pas grave , on est habitué , ça fait 2500 ans que ça dure ... alors ....

non plus que ça , celle du péloponèse dure 30 ans , plus proche de nous on a eut la guerre de 100 ans et aussi celle de 30 ans entre protestant et catholique .... les guerres peuvent durer très longtemps et parfois certaine trèves sont comme des braises qu'on enfoui et PAF 30 ou 40 aprés ça ressurgie .... la 1er et 2em guerre mondiale sont le même contentieux finalement ... la même guerre quoi . et finalement dans le cas présent le contentieux USA / RUSSIE (ex URSS) n'est pas terminé , il reprend du poil de la bête avec en plus un nouveau venue dans la partie un nouveau contentieux USA / CHINE et dans le fond un conflit qui oppose des grandes puissances .. ça n'a rien d'exeptionnel , je dirai même c'est récurant . l'Europe dans tous ça est un allié des USA et donc se trouve dans la ligue avec les USA .... donc pour résumé ça nous fait le camps USA , EUROPE / VS / RUSSIE , CHINE , bon il faut voir dans les détails les diverses alliance avec l'Inde , L'Iran etc etc etc .... il sagirait de savoir QUI est avec QUI et QUI est neutre et qui ne l'est pas .... tant que les choses ne sont pas clair on ne peux pas vraiment se foutre sur la gueule ....... et + si affinité .

perso Je vois mal un manifestant payer une place de stade rien que pour aller manifester alors qu'il s'en fout du foot.... surtout au tarif d'une place de foot .... par contre un footeux qui profite de l'occasion d'être dans le stade pour "manifester" alors qu'il n'a pas fait un jour de grève ni même une manif ds la rue ........ c'est fort possible oui .... d'aiileur je me demande même s'il a compris pourquoi on lui a distribuer un carton rouge .... un supporter footeux n'a pas la même conception du combat syndical que le ardent syndicaliste de base qui opère dans les piquets de grève saucisse mergues pastagas , c'est pas le même ADN .

c'est que j'entretiens mon cagibi jusqu'à ma retraite pense tu et je tiens à faire des vieux os aussi ..... j'espère bien t'enterrer mon gepeto . oui au nom de l'égalité .

en échange d'une retraite à 64 ?

L'avantage avec ce type d'histoire , c'est qu'on en connait la finalité bien avant que ça arrive .

Et on paye un tribut à la puissance du moment qui est censé garantir notre sécurité .... comme Athéne faisait payé un tribut aux autres cités états du péloponèse .... c'est vrai ça n'a pas changé depuis teucydite machin chose ... on prend les même cons et on recommence .

elle est bien bonne celle la

si ça marche , en tous les cas ça démontre un fond raisonnable de réalité ds ce type de phénomène si non il n'y aurait aucune étude à ce sujet ... dans le tableau ils précisent USA / UNION SOVIETIQUE ( non guerre) , c'est faux si on tient compte de la guerre froide qui reste tout de même un conflit , la guerre du Viet nam celle de Corée qui sont dans le fond un conflit non direct entre les USA et L'URSS , les deux puissances du moment ... cela reste sujet à interprétation , qu'est ce qu'un conflit ? et comment peut il se réaliser autrement que pas la seule action d'une guerre sur le terrain ... un conflit reste un conflit que ce soit par les armes ou par autres manière que ce soit .

on ne mélange pas quand ça les arrange de pas mélanger , mais quand ça leur va bien ça les arrange bien aussi ..... si non l'homme politique en qualité de président ne serait pas présent dans les stades , il s'y trouve en qualité de quoi ? en qualité d'homme ou de de chef d'Etat ? un chef d'Etat est un animal politique et donc lorsqu'il se trouve dans un stade pour une reprsentation sportive c'est éminemment un geste politique .... le fameuse locution "du pain et des jeux" est une parole très politique à l'endroit de la plèbe ; en fait ce n'est pas le sport qui fait de la politique mais le politique qui utilise les divers phénomènes sportif pour justement faire de la politique .

ah oui ça aurait eut de la gueule , que les supporters rentre bâillonné dans le stade ..... ptet lui aussi a un sifflé planqué ds son cul .... il se retient de péter . AU FAIT , ça péte un président ?

ok je regarderai la vidéo lundi , mais il a tout à fait raison de faire le rapprochement avec le dialogue mélien , c'est tout à fait ça si on veux comprendre le phénomène .

Attention ils seraient capable te confisquer les doigts à l'entrée des stades ..... ça a pas de limite ces machins la.

dés le début sur le sujet de la guerre en Ukraine j'ai fait le rapprochement avec le dialogue mélien de Tucydite machin truc.... mircovik truc machin ... il est en retard le type ... jai pointé le sujet bien avant lui . nan méo .

en fait ça aurait plus de gueule si les supporters (pfff jai du mal avec ce terme puant) , si les supporters contre la réforme avaient refusés d'assister au match en présence de macrotte .... mais bon comme jai dit plus haut faut pas s'attendre à des lumières de la part des footeux ... C'est bien pour cela qu'ils auraient pu rentré le sifflet planqué dans leur...... ils manquent d'immagination ....

Ah bin oui , à ce niveau la l'ordre vient d'en haut .

quel horreur , 20 000 touché rectal à l'entrée du stade , et 10 000 siflets ont ete récupérés dans des trous du cul lors de l'opération de police .... C'est écrit dans le parisien aujourdhui .... on a ete au bord de l'explosion rectale à l'entrée des stades ....

AH d'accord ils ont ete fouillés à l'entrée du stade ????? non mais un sifflet ds le cul pour le camoufler ? ça rentre non..... et en même temps quand tu pète ça siffle .... c'est ingénieux . et le carton rouge , tu le glisse dans le slip bien plié sous les couches successive de la peau des couilles flasque des footeux , je pense qu'il y a suffisament de place dans un slibar de supporter pour planquer ce type d'accessoire ..... à moins qu'isl soient victime d'érection au moment de la rentrée dans un stade ce qui augmenterait le volume d'espace dans le slip et donc risquerait la perte et la chute du carton rouge glissé à l'intérieur du fait de l'extension de la peau.... des couilles ....