Saturne06

Je ne sais pas quel crétin a pu dire ça à un enfant !

Oui, tu vois, dans l'esprit des gens qui ne font pas partie de l'ÉN (je fais volontairement caricatural, ne te fâche pas ...), le corps professoral est syndiqué (à gauche) et souvent en grève (on ne sait pas toujours pourquoi). Il y a aussi des 'formations pédagogiques' qui sont mal perçues, je te prends un exemple: j'ai travaillé 15 ans à Hanoï dans un hôpital français, mes enfants étaient scolarisés à l'école française Alexandre Yersin. Tu dois savoir que le corps professoral en coopération gagne bien leur vie et ont des conditions de vie privilégiées. Hé bien, figure-toi que parfois, les professeurs de niveau collège et lycée se mettaient en grève 'par solidarité' avec les enseignants de métropole qui étaient eux-mêmes en grève je ne sais pourquoi (le beurre -le salaire- et l'argent du beurre - la ou les journées de grève) ... Je me souviens aussi qu'à la rentrée des vacances de Pâques, c'était un mardi, on nous a demandé de garder les enfants le jeudi car il y avait 'journée pédagogique'. Ce n'était pas possible de faire cette journée pédagogique durant les vacances ? Tu vois, quelques exemples qui font parfois mal juger les enseignants, à tort ou à raison. Pour la question du salaire, je suis d'accord que ce n'est pas mirobolant mais n'est-ce pas de tout temps la condition des enseignants de l'ÉN ? Les 'instits' d'entre les deux guerres ne devaient pas gagner des mille et des cents ... Mais bon, l'époque n'était pas la même ni les mentalités. Venons-en à la mixité ... Tu écris: 'Une saine mixité permet l'émulation entre les élèves et le dépassement de soi. Je le constate dans ma classe, les mômes collaborent, se réexpliquent entre eux, reformulent, s'entraident.' Alors, là, je suis surpris car soit nous sommes mal informés soit tu as beaucoup de chance d'être dans une classe privilégiée car nombreux sont les témoignages de communautarisme imposé par les enfants venus de l'immigration qui seraient (?) parfois majoritaires par rapport aux élèves de souche française. Ceci dit, la mixité dans notre société mondialisée est devenue obligée et n'est pas de la faute des enseignants (ni même du ministre de l'ÉN), c'est un phénomène géopolitique qui nous dépasse, malheureusement. Je pense qu'il doit perte possible de trouver un bon fonctionnement dans une classe où seraient scolarisés un petit nombre d'enfants venus de l'immigration, maitrisant mal la langue française et qui ferait un effort pour s'adapter et progresser. Mais est-ce la cas ? Si dans une classe de 30 élèves (c'était le nombre normal d'élèves quand j'étais au collège et lycée), il y a au maximum 5 enfants en difficulté sur le plan de l'assimilation, ce doit être jouable. S'il y en la moitié ... Quand tu dis qu'il y a une émulation et une saine entraide entre les élèves, ça me surprend mais ça montre que tout n'est pas fichu. Ils devraient par contre nous montrer ce genre de collaboration dans les médias, car ils montrent surtout les problèmes et les situations totalement anormales ... "Cela fait près de 25 ans que je vois des enfants issus de l'immigration, et leurs parents. Ils sont la France de demain comme leurs parents sont celle d'aujourd'hui" ... Les parents immigrés ne sont tout de même pas la France d'aujourd'hui ! Ou alors, tu donnes raison à Éric Zemmour et à son 'grand remplacement' ... Qu'il faille 'faire avec' puisqu'ils sont là, c'est une évidence. Que leurs enfants soient scolarisés là où vivent leurs parents, également. Mais tout est question de pourcentage, je crois. Je pense qu'au-dessus d'un certain pourcentage (que j'ignore), le communautarisme s'installe, le sentiment de 'trop c'est trop' ressenti par les Français (de souche ... tu ne dois pas aimé cette expression mais tu vois ce que je veux dire: dans ces Français de souche, tu as des anciens immigrés totalement intégrés évidemment) devient prépondérant et extrêmement politique. Tu as tout à fait raison pour les médecins dont beaucoup sont maintenant issus de l'immigration, c'est dû aux diverses réglementations qui s'imposent dans notre métier et qui découragent une partie des anciens médecins qui préfèrent prendre une retraite anticipée (ou ne pas s'engager dans cette profession pour les plus jeunes). Là encore, dans l'ÉN comme en médecine, nous subissons (? le mot est volontairement péjoratif) les effets de la mondialisation qui, je ne sais plus quel politicard qualifiait de 'heureuse' ... Pour conclure sur la punition, tu dis qu'elle existe encore et doit être 'intelligente', je suis bien d'accord. Bref, nous sommes tous les deux de bords politiques sans doute 'opposés' (je suis un horrible nationaliste de droite) mais j'ai eu plaisir à échanger avec toi sur ce difficile sujet et tu m'as montré que des enseignants (syndiqués et grévistes - l'horreur absolue pour nous ... ) ont un point de vue équilibré et essaient de faire au mieux leur travail dans des conditions bien difficiles ... Tu enseignes quelle matière et dans quel niveau de classe, primaire, collège, lycée ? C'est vrai, ne pas faire de vague dans ce ministère réputé 'politico-sensible', ça a été la devise d'un agrégé de Lettres (je crois) qui a passé son temps à faire courbettes devant les syndicats de l'ÉN et qui n'a évidemment rien amélioré, c'était Bayrou ...

Ça veut dire quoi 'dream team' ?

En l'occurence, il ne parle pas de mariage entre blancs, il parle d'éviter le métissage genre créolisation à la Mélenchon, et ça, qui peut le lui reprocher ?

Cela devrait l'être, mais je ne suis pas certain que les beurs de seconde et troisième génération aient adopter la culture française ... Que vient faire l'homosexualité dans la culture d'un pays ? Il est vrai qu'il existe des pays plus permissif que d'autres sur ce thème-là mais même sur ce thème, on assiste à des dérapages sociétaux car pour une fois l'homosexualité acceptée (comme dans notre pays), on a droit ensuite à l'étape suivante: devoir s'émerveiller sur les cas d'ALD110 pris en charge par la sécurité sociale au titre de la dysphorie de genre ... Et la prochaine étape, ce sera quoi ? Personnellement, si Orban veut éviter cette société déjantée dans laquelle nous sommes, je ne peux pas lui donner tort (et il y forcément des homos en Hongrie - et c'est très bien car ça ne regarde qu'eux)

C'est tout à fait normal qu'Orban dise ce qu'il pense de la société 'melting-pot' et 'melting-culturelle' que Bruxelles nous prépare ! Quand l'Europe des 6 a été créée, si les pays fondateurs avaient su l'orientation qu'elle prendrait (même l'Europe des 9 ou des 12 en 88) dans les années 2020, je ne suis pas certain qu'ils auraient accepté cette évolution et les 'valeurs' que l'Europe actuelle dit avoir. C'est aussi pourquoi nos gouvernants se garderont bien de redemander aux peuples ce qu'ils pensent de cette évolution (2005 a laissé des traces ...) ! Orban dit tout haut ce que pas mal de gens (et pas seulement d'extrême-droite !) pensent.

Greenouille, Je suis absolument d'accord avec le fait qu'il ne faut pas comparer des époques (1960/1970 avec 2012/2022 par exemple) et des groupes d'élèves (ceux des deux périodes pré-citées) qui sont bien différents sur le plan sociologique, culturel etc ... "Bref, 50 enfants avec qui il faut établir un lien fort pour développer leur capacité à travailler et réussir ... Et leurs parents !" Tu donnes en exemple 13 cas d'enfants à problèmes: les dyslexiques ont toujours exister, et je crois que ces gamins sont mieux détecter actuellement et pris en charge (orthophonistes etc), les allophones (c'est l'une des raisons pour lesquelles on ne peut pas comparer les enfants scolarisés de 1960 avec ceux de 2022 ... Je note que tu prends des exemples très 'politiquement correct' en parlant de Roumains Ukrainiens ...), c'est un problème pour moi insoluble: intégrer des enfants étrangers parmi les nôtres sans affecter le niveau global ... Et c'est une des raisons qui poussent les parents à confier leurs enfants le plus possible dans l'enseignement privé, tu ne crois pas ? Les 4 mômes violents ... Avant, ils étaient punis sérieusement ou renvoyés de l'établissement. Sont-ils toujours punis (par l'école ET leurs parents ?). Les 4 enfants souffrant de handicaps (encore que tout dépend de cet handicap) ... Là encore c'est dans l'air du temps, il faut les mélanger les handicapés avec ceux qui ne le sont pas, vive le brassage ethnique, handicap etc, car tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ... On voit le résultat aujourd'hui : un ministère impossible à gérer, une ÉN qui est de plus en plus critiquée par les parents. Les 4 HPI dont tu parles, on en parlait peu avant (un peu comme les dislexiques et autres dis-), ils existent et relèvent soit du domaine médical soit des établissements orientés pour leurs prises en charge. "Il faut arrêter avec l'école des gauchistes ... Demandes-tu son choix electoral à ton plombier ou à ton médecin ? En classe, on enseigne. Point." Il est vrai que tes idées politiques ne devraient pas être un sujet de discussion. Reconnais quand même que pour des citoyens de centre et de droite, l'image depuis les années 70 que renvoyait le corps enseignant était quand même bien 'gauchiste', non ? (grèves à répétition, nouvelles méthodes d'enseignement soit-disant 'pédagogiques' -méthode globale etc etc etc-), même si beaucoup d'enseignants essaient de faire leur travail le mieux possible dans ce 'bordel' qu'est devenu l'enseignement public depuis une trentaine d'années. J'ai lu que tu disais que des intervenants insultaient les enfants et les professeurs, je ne crois pas, nous plaignons les enfants qui sont actuellement scolarisés, mais nous soulignons la responsabilité énorme des politiques (c'est le sujet de ce topic) qui depuis les années 60/70 ont esquinté l'ÉN (et la médecine, toujours pour les mêmes raisons: réformes, réformes réformes soit disant pour améliorer la situation ... On voit le résultat aujourd'hui dans le domaine médical (le mien) et de l'éducation (le tien). Je suis pessimiste sur l'avenir de ces deux domaines ...

Je dirais même plus: les autres et 'toujours les mêmes' ...

C'est tout à fait normal qu'il y ait des conneries écrites sur le forum, sinon, ce ne serait pas un forum ...

Et faire soi-même des fautes ... tu te surprends, c'est mieux ainsi ...

Je te comprends Enchantant, je suis aussi enseignas dans ma profession mais pas dans l'ÉN. Quand j'émets un jugement, ce n'est pas un jugement sur la façon d'enseigner des professeurs d'école ou de collège, c'est un jugement sur le résultat, sur l'ambiance de l'ÉN etc ... On peut émettre un jugement sur notre observation. Je suis médecin, je t'assure que les médias, les patients nous jugent et pourtant ils ne font partie du corps médical. On peut donner son avis sur la valeur de l'enseignement actuel par rapport à celui qu'on a reçu nous-mêmes, on les compare et on observe le résultat de cet enseignement sur les jeunes adultes d'aujourd'hui. C'est pour moi incroyable de voir un jeune ingénieur de 25/27 ans faire des fautes d'orthographe (et des fautes basiques ! il ne s'agit pas de la dictée de Mérimée ... ) ou de jeunes médecins maîtriser assez mal la langue française. Concernant le fait qu'un 'vieux' reproche à un jeune de trop naviguer sur internet (réseaux sociaux, jeux etc ...) mais que toi-même tu te surprend à faire pareil, je dirais qu'il y a un temps pour tout: quand on est jeune, il faut apprendre, acquérir les connaissances de bases essentielles pour avoir un 'bagage' théorique et une culture générale. C'est ce que nous avons fait entre 5 et 20 ans, maintenant, on peut passer à autre chose et parfois même 'perdre son temps' ...

Ce n'est pas justement là où le bât blesse ? Les 'responsables' de l'ÉN n'ont-ils pas démontré leur nuisance idéologique qui sous couvert de 'pédagogie' dont ils s'auto-déclaraient 'experts', ont voulu faire évoluer l'enseignement de base, je fais allusion à la méthode globale pour l'apprentissage de la lecture, à la quasi-suppression des rédactions françaises au collège puis lycée, à la suppression de périodes de notre histoire de France ainsi qu'à la suppression de la chronologie, etc, etc ? Avec le résultat que l'on constate aujourd'hui ?

Intéressante également, la vidéo de Philppe Némo ! Merci Pacsou

Je suis bien d'accord avec toi qu'il faut nuancer tous nos jugements sur les 'responsabilités' des décisions politiques, du corps enseignant etc ... Nous n'avons pas, je crois (ou alors je n'ai pas tout lu) abordé l'un des responsables de l'état actuel de l'enseignement en France: c'est tout simplement notre société d'aujourd'hui. Car quand on fait des comparaisons entre les années 1960/1970 et les années 2020, on oublie de dire que nous comparer deux sociétés totalement différentes: les enfants d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que ceux qui étaient à leur place en 60/70. Il n'y a fait pas les 'écrans' que ce soit de téléphone ou de tablette, les réseaux sociaux où les enfants se dispersent, la mentalité actuelle beaucoup plus individualiste à mon avis qu'il y a 50 ans. Là où je ne suis pas vraiment d'accord avec Brighalli, c'est quand il dit que depuis 1960, il y a eu une décision politique pour créer des consommateurs, transformer les enfants en consommateurs, ce n'est que l'évolution (dans le domaine de l'éducation) de notre société qui est une société de consommation. Mais ça fait mal au coeur de voir des enfants de 15, 18 ans ne plus trop savoir écrire, ne pas avoir un petit bagage de culture générale en dehors des âneries affligeantes qui circulent sur les réseaux sociaux.

dbm27, si certains intervenants ont effectivement incriminer la gauche (pas insulter mais soulever la responsabilité) dans l'évolution actuelle de l'ÉN, il faut quand même admettre que depuis les années 60-70, la 'pédagogie' mise en place par l'ÉN sous l'égide des divers gouvernements depuis VGE est d'inspiration progressiste (certains diraient gauchistes), non ? Et je suis d'accord que le corps professoral qui était majoritairement de gauche entre 1970-2000 l'est beaucoup moins mais le mal est fait et dans l'esprit d'un bon nombre de Français, à tort ou à raison on a l'équation suivante: ÉN => corps professoral gauchiste, souvent gréviste => Baisse du niveau général des élèves en fin d'études primaires et secondaires. C'est injuste car les professeurs (quelle que soit leur orientation politique) sont 'coincés' entre la démission d'un grand nombre de parents qui pensent que l'école doit enseigner et éduquer les enfants qu'on leur confie et les différentes politiques gouvernementales qui au prétexte d'améliorer le système éducatif l'ont rendu complètement absurde et encore plus inégalitaire avec un bac 'donné' à presque tous les lycéens ... C'était un peu le message que voulait faire passer Brighelli, je pense.

J'ai oublié de dire dans mon commentaire précédent qu'au lieu de parler de Brighelli 'à la droite de la droite' (ce qui personnellement ne m'intéresse pas), j'aurais préféré que tu réfutes les arguments qu'il énonce en disant que l'ÉN a de bons résultats ou je ne sais quoi, que les ministres de l'ÉN sont valeureux et ont fait progresser par leurs réformes le niveau de culture générale des collégiens-lycéens etc ...

Je comprends tn point de vue sur ce Brighelli dont je ne connaissais pas l'existence avant de voir la vidéo. J'en conclue, frunobulax, que tu as un avis sur Brighelli mais que tu n'as pas d'opinion sur l'action des gouvernements depuis les années 60/70 sur l'ÉN. "Pour ma part, je ne me fais un AVIS (et pas une CONVICTION) ... que suite à un débat CONTRADICTOIRE !" Un débat est contradictoire s'il y a deux intervenants, là, il n'y en avait qu'un seul. J'en conclue que tu ne regardes aucun interview dans la mesure où par définition, ce n'est pas contradictoire. Mais bon, je vois que tu n'aimes pas ce Brighelli ce qui est ton droit. La plupart des intervenants ont donné leur opinion sur l'ÉN et non sur ce Brighelli, ce qui était l'objet du topic. Mais aucune importance. Ou du moins, ils sont allé chercher la biographie de Brighelli et ... on connait la suite.

Pour se résumer, il faut mettre ses enfants dans les bonnes écoles qui n'ont heureusement pas toutes disparu et les surveiller dans la mesure de ses possibilités (je connais des parents qui pourraient les aider ou approfondir un chapitre etc dans lequel l'enfant patauge un peu), durant le week-end par exemple, mais souvent ils préfèrent se reposer sur les enseignants et vivre 'leur' vie de famille. Donc les parents ont un double rôle: l'éducation de leurs enfants et assurer un complément d'enseignement du genre, devoir à la maison, exercices supplémentaires etc ... L'enfant qui se développe dans cette cellule familiale a toutes ces chances de réussir plus tard des études dites supérieures puisque le bac ne vaut plus grand chose aujourd'hui ...

Oui, enfin le topic ne demande pas de cibler le passé politique de celui qui parle ! Il s'agit de donner son avis sur l'état de l'Éducation Nationale sous l'impulsion des politiques depuis 50 ans (60 ans pour Brighelli). Mais si le fait d'avoir migré politiquement (comme un très grand nombre d'électeurs du RN) décrédibilise tout ce qu'il dit, évidemment ... Personnellement, je trouve ce monsieur un peu polémique voire caustique pour l'ÉN mais je suis globalement d'accord avec ce qu'il dit sur le niveau moyen actuel du Français lambda (alors qu'il ya 50 ou 60 ans) le Français lambada devait écrire en faisant moins de fautes mais c'est vrai qu'il y avait moins de 'smartphones) d'émissions de télé-réalités etc ... Brighelli sous-entend que 'Panem et circenses' est 2000 ans après toujours d'actualité (Panem pour la société d'assistanat actuelle, et circenses pour les émissions débiles de TV, les articles 'people', 'influenceurs YouTube etc ...).

C'est malheureusement vrai ...

D'abord, tous les médecins n'écrivent pas comme des cochons mais je suis d'accord que souvent ceux qui écrivent mal 'griffonnent' plus qu'ils n'écrivent,mais maintenant de nombreuses ordonnances sont dactylographiés ...

Oui, je crois même qu'il est clochard et fait la manche avec les migrants clandestins ...

Les écoles privées 'normales', qu'elles soient catholiques ou non, ne sont pas du tout excessives en prix ... Et les parents très modestes peuvent mêmeavoir des genre de bourses pour baisser le prix de la scolarité.

J'ai cru comprendre qu'il était docteur ès lettres ou ès autre chose et a fait de l'enseignement, mais je vais le laisser répondre ...

Oui, enfin le glandeur a fait normale sup et est agrégé de Lettres Modernes ...