Saturne06

Et faire soi-même des fautes ... tu te surprends, c'est mieux ainsi ...

Je te comprends Enchantant, je suis aussi enseignas dans ma profession mais pas dans l'ÉN. Quand j'émets un jugement, ce n'est pas un jugement sur la façon d'enseigner des professeurs d'école ou de collège, c'est un jugement sur le résultat, sur l'ambiance de l'ÉN etc ... On peut émettre un jugement sur notre observation. Je suis médecin, je t'assure que les médias, les patients nous jugent et pourtant ils ne font partie du corps médical. On peut donner son avis sur la valeur de l'enseignement actuel par rapport à celui qu'on a reçu nous-mêmes, on les compare et on observe le résultat de cet enseignement sur les jeunes adultes d'aujourd'hui. C'est pour moi incroyable de voir un jeune ingénieur de 25/27 ans faire des fautes d'orthographe (et des fautes basiques ! il ne s'agit pas de la dictée de Mérimée ... ) ou de jeunes médecins maîtriser assez mal la langue française. Concernant le fait qu'un 'vieux' reproche à un jeune de trop naviguer sur internet (réseaux sociaux, jeux etc ...) mais que toi-même tu te surprend à faire pareil, je dirais qu'il y a un temps pour tout: quand on est jeune, il faut apprendre, acquérir les connaissances de bases essentielles pour avoir un 'bagage' théorique et une culture générale. C'est ce que nous avons fait entre 5 et 20 ans, maintenant, on peut passer à autre chose et parfois même 'perdre son temps' ...

Ce n'est pas justement là où le bât blesse ? Les 'responsables' de l'ÉN n'ont-ils pas démontré leur nuisance idéologique qui sous couvert de 'pédagogie' dont ils s'auto-déclaraient 'experts', ont voulu faire évoluer l'enseignement de base, je fais allusion à la méthode globale pour l'apprentissage de la lecture, à la quasi-suppression des rédactions françaises au collège puis lycée, à la suppression de périodes de notre histoire de France ainsi qu'à la suppression de la chronologie, etc, etc ? Avec le résultat que l'on constate aujourd'hui ?

Intéressante également, la vidéo de Philppe Némo ! Merci Pacsou

Je suis bien d'accord avec toi qu'il faut nuancer tous nos jugements sur les 'responsabilités' des décisions politiques, du corps enseignant etc ... Nous n'avons pas, je crois (ou alors je n'ai pas tout lu) abordé l'un des responsables de l'état actuel de l'enseignement en France: c'est tout simplement notre société d'aujourd'hui. Car quand on fait des comparaisons entre les années 1960/1970 et les années 2020, on oublie de dire que nous comparer deux sociétés totalement différentes: les enfants d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que ceux qui étaient à leur place en 60/70. Il n'y a fait pas les 'écrans' que ce soit de téléphone ou de tablette, les réseaux sociaux où les enfants se dispersent, la mentalité actuelle beaucoup plus individualiste à mon avis qu'il y a 50 ans. Là où je ne suis pas vraiment d'accord avec Brighalli, c'est quand il dit que depuis 1960, il y a eu une décision politique pour créer des consommateurs, transformer les enfants en consommateurs, ce n'est que l'évolution (dans le domaine de l'éducation) de notre société qui est une société de consommation. Mais ça fait mal au coeur de voir des enfants de 15, 18 ans ne plus trop savoir écrire, ne pas avoir un petit bagage de culture générale en dehors des âneries affligeantes qui circulent sur les réseaux sociaux.

dbm27, si certains intervenants ont effectivement incriminer la gauche (pas insulter mais soulever la responsabilité) dans l'évolution actuelle de l'ÉN, il faut quand même admettre que depuis les années 60-70, la 'pédagogie' mise en place par l'ÉN sous l'égide des divers gouvernements depuis VGE est d'inspiration progressiste (certains diraient gauchistes), non ? Et je suis d'accord que le corps professoral qui était majoritairement de gauche entre 1970-2000 l'est beaucoup moins mais le mal est fait et dans l'esprit d'un bon nombre de Français, à tort ou à raison on a l'équation suivante: ÉN => corps professoral gauchiste, souvent gréviste => Baisse du niveau général des élèves en fin d'études primaires et secondaires. C'est injuste car les professeurs (quelle que soit leur orientation politique) sont 'coincés' entre la démission d'un grand nombre de parents qui pensent que l'école doit enseigner et éduquer les enfants qu'on leur confie et les différentes politiques gouvernementales qui au prétexte d'améliorer le système éducatif l'ont rendu complètement absurde et encore plus inégalitaire avec un bac 'donné' à presque tous les lycéens ... C'était un peu le message que voulait faire passer Brighelli, je pense.

J'ai oublié de dire dans mon commentaire précédent qu'au lieu de parler de Brighelli 'à la droite de la droite' (ce qui personnellement ne m'intéresse pas), j'aurais préféré que tu réfutes les arguments qu'il énonce en disant que l'ÉN a de bons résultats ou je ne sais quoi, que les ministres de l'ÉN sont valeureux et ont fait progresser par leurs réformes le niveau de culture générale des collégiens-lycéens etc ...

Je comprends tn point de vue sur ce Brighelli dont je ne connaissais pas l'existence avant de voir la vidéo. J'en conclue, frunobulax, que tu as un avis sur Brighelli mais que tu n'as pas d'opinion sur l'action des gouvernements depuis les années 60/70 sur l'ÉN. "Pour ma part, je ne me fais un AVIS (et pas une CONVICTION) ... que suite à un débat CONTRADICTOIRE !" Un débat est contradictoire s'il y a deux intervenants, là, il n'y en avait qu'un seul. J'en conclue que tu ne regardes aucun interview dans la mesure où par définition, ce n'est pas contradictoire. Mais bon, je vois que tu n'aimes pas ce Brighelli ce qui est ton droit. La plupart des intervenants ont donné leur opinion sur l'ÉN et non sur ce Brighelli, ce qui était l'objet du topic. Mais aucune importance. Ou du moins, ils sont allé chercher la biographie de Brighelli et ... on connait la suite.

Pour se résumer, il faut mettre ses enfants dans les bonnes écoles qui n'ont heureusement pas toutes disparu et les surveiller dans la mesure de ses possibilités (je connais des parents qui pourraient les aider ou approfondir un chapitre etc dans lequel l'enfant patauge un peu), durant le week-end par exemple, mais souvent ils préfèrent se reposer sur les enseignants et vivre 'leur' vie de famille. Donc les parents ont un double rôle: l'éducation de leurs enfants et assurer un complément d'enseignement du genre, devoir à la maison, exercices supplémentaires etc ... L'enfant qui se développe dans cette cellule familiale a toutes ces chances de réussir plus tard des études dites supérieures puisque le bac ne vaut plus grand chose aujourd'hui ...

Oui, enfin le topic ne demande pas de cibler le passé politique de celui qui parle ! Il s'agit de donner son avis sur l'état de l'Éducation Nationale sous l'impulsion des politiques depuis 50 ans (60 ans pour Brighelli). Mais si le fait d'avoir migré politiquement (comme un très grand nombre d'électeurs du RN) décrédibilise tout ce qu'il dit, évidemment ... Personnellement, je trouve ce monsieur un peu polémique voire caustique pour l'ÉN mais je suis globalement d'accord avec ce qu'il dit sur le niveau moyen actuel du Français lambda (alors qu'il ya 50 ou 60 ans) le Français lambada devait écrire en faisant moins de fautes mais c'est vrai qu'il y avait moins de 'smartphones) d'émissions de télé-réalités etc ... Brighelli sous-entend que 'Panem et circenses' est 2000 ans après toujours d'actualité (Panem pour la société d'assistanat actuelle, et circenses pour les émissions débiles de TV, les articles 'people', 'influenceurs YouTube etc ...).

C'est malheureusement vrai ...

D'abord, tous les médecins n'écrivent pas comme des cochons mais je suis d'accord que souvent ceux qui écrivent mal 'griffonnent' plus qu'ils n'écrivent,mais maintenant de nombreuses ordonnances sont dactylographiés ...

Oui, je crois même qu'il est clochard et fait la manche avec les migrants clandestins ...

Les écoles privées 'normales', qu'elles soient catholiques ou non, ne sont pas du tout excessives en prix ... Et les parents très modestes peuvent mêmeavoir des genre de bourses pour baisser le prix de la scolarité.

J'ai cru comprendre qu'il était docteur ès lettres ou ès autre chose et a fait de l'enseignement, mais je vais le laisser répondre ...

Oui, enfin le glandeur a fait normale sup et est agrégé de Lettres Modernes ...

Ha bon ...

Ha ok, ça doit ressembler un peu à notre socca de Nice, alors.

C'est quoi la karantika ?

En rien, je ne parle pas de dictateur, ce mot galvaudé par les caniches des yankees si-ont je m'étonne que tu fasses partie. Je disais simplement que ce sale type (je me fous royalement qu'il soit dictateur ou non, je ne suis pas Algérien) crachait que la France et les Français mais se faisait soigner chez nous. Il pouvait aller chez ses amis (l'époque , l'URSS) !

Oui, enfin Boumédienne venait se faire soigner son cancer de vessie au Val de Grâce alors qu'il crachait sur la France ... Et quand il ne pouvait décemment plus venir se faire soigner chez nous, on lui envoyait un anesthésiste lyonnais très pointu qui lui faisait des analgésies par bloc périnéal et du plexus solaire car la morphine ne lui faisait plus rien. Il ne crachait pas sur le colonialiste d'anesthésiste ...

Tu plaisantes ? ça fait bien longtemps qu'on ne 'pille' plus l'Afrique, ensuite développer durablement l'Afrique, je ne sais même pas si c'est possible car les dirigeants africains s'en mettront plein les poches (comme d'hab) et 'il n'y aurait plus de maladie', tu rigoles ? Chez nous, il y a encore des maladies et eux, remède miracle, plus de maladie ? Et c'est sans compter leur guerre tribale, leur mentalité, camarade ....

Si, les masos ...

Exact, un groupe avait tenté de porter en catimini son cercueil à Douaumont pour qu'il repose à côté des ses soldats, mais bon, ça a été arrêté avant.

Je suis rarement d’accord avec toi, mais cette fois-ci, je ne peux pas te contredire. Il y a eu une première tentative (pour le peuple de gauche) de passer par dessus les partis, ça a été cette ridicule primaire citoyenne où vous avez mis même ceux qui ne voulaient pas se présenter () et tout ça pour choisir la pire, celle qui n’avait strictement aucune chance de s’imposer vu son cursus … mais chapeau pour le deuxième essai, un coup de maître initié par Mélenchon.