Saturne06

??? Tu es sûr de ton lien ? Ha, ok, je vois que tu es un petit rigolo ...

Pas d'accord avec ton raisonnement. Car NOUS sommes actuellement TOUS égoïstes envers nos enfants. Regarde l'évolution de notre société, je parle de la France, nos politiques font à tour de bras des chèques pour acheter une pseudo-paix sociale (qu'ils n'ont même pas puisque les Français ne sont de toutes façons jamais contents), si ce ne sont pas des chèques ce sont des subventions, allocations diverses et variées, bref de l'assistanat à outrance et comment ? En faisant des emprunts à tire larigot pour financer ce 'fric de dingue' comme disait Macron -, argent que nous n'avons pas. Et pourtant ... Ce seront nos enfants qui devront rembourser la dette folle que depuis plus de 30 ans nous augmentons régulièrement ... Je crois que nous devons même emprunter sur le marché mondial pour rembourser les simples intérêts de cette dette ... Et je ne parle même pas des retraites ! Nous sommes devenus tellement feignants que envisager de travailler jusqu'à 65 ans, il n'en est pas question ... Et tu dis que les nouveaux parents sont égoïstes ? Pas que les nouveaux parents, nous tous le sommes, non ? Ha ... Tu fais fort, là ... L'enfant 'occidental' est un salaud en puissance. Ta solution serait donc d'ovariectomiser les femmes occidentales ?

Le problème est plus grave, ils crèvent (parfois) de faim chez eux et donc ils migrent pour tenter de gagner un eldorado imaginaire (l'Europe, malheureusement bien souvent) où ils s'imaginent vivre bien (ou mieux) ...

Oui, je suis d'accord. Ce que je voulais dire c'est que si on limite, il faut que soit tout le monde qui limite les naissances. S'il n'y a que nous, ou alors, disons les 'occidentaux', il ne faudra pas s'étonner si nous nous retrouvons dilué dans une population dans laquelle nous serons très minoritaires ... Que nous soyons trop nombreux sur terre, je suis d'accord. Et je pense que le monde était plus stable et serein quand nous étions 2 ou 3 milliards. Mais bon, maintenant, on fait quoi ? Je comprends mieux ton topic: je pensais que tu sous-entendais qu'en France, nous avions l'imprudence de faire des enfants. La surpopulation est un problème mondial et là je suis bien d'accord avec toi. Mais les projections démographiques faites par tous les 'experts' (je n'aime pas ce terme, mais bon) sont toutes alarmantes ... Tu as raison mais seulement s'ils restaient en Afrique ...

'admire' ... Tu n'exagère pas un peu ? Beaucoup d'Italien sans aimer Mussolini reconnaisse qu'il n'a pas fait que du mal à l'Italie. Mais, nous, avec nos rabâchages médiatiques depuis 50 ans contre le fascisme, les fachos, les fafs etc assimilés aux nazis, nous n'avons pas une perception sereine et impartiale de ce Mussolini (que je connais mal) et je crois que dans l'esprit des Italiens, c'est un genre de Pétain pour nous, il a deux aspects un noir et un gris clair. Meloni ne doit pas l'admirer mais elle assume l'Histoire italienne comme, nous, nous devrions assumer la nôtre.

Ha, je ne te connais pas et je pensais que tu lançais un topic polémique pour faire hurler les gens mais je vois que tu penses réellement cela. Le Baby Boom, je crois que ça correspondait à la période des 'trente glorieuses', période d'après-guerre durant laquelle effectivement, les gens avaient repris confiance dans la société et qui avaient trouvé une relative aisance financière. Mais franchement, la dégradation dans 'tous les domaines' à laquelle tu fais allusion, pour des Français, c'est quoi ? L'environnement, le climat, la sécurité, la santé, les libertés publiques ? Je suis le premier à râler contre nos politiques car je trouve qu'ils abiment notre pays avec leur histoire d'Europe, de valeurs européennes etc ... Mais je suis aussi le premier à dire que nous vivons dans un pays privilégié sur bien des points et que les éternels râleurs, les 'jamais contents', je les enverrai voir dans le monde, en Asie, en Afrique en Amérique latine et centrale ce qui pourrait à juste titre faire dire aux gens 'n'ayez pas d'enfant, vous allez faire des malheureux', mais c'est bizarre car ce sont justement eux qui en font !!! Moi, quand je vois des femmes dans la rue poussant un landau, si je vois que c'est (ou que ça ressemble) à une française, je suis content. Mais bon, je suis aussi peut-être un peu 'particulier' ... Oui, mais alors de toutes les populations ! Tu fais quoi pour l'Afrique noire, l'Asie, l'Inde, le Brésil ? On ne limite qu'en France ?

Si tes parents avaient tenu ce raisonnement, tu n'aurais pas proposé ce topic ... Cela me fait penser à un couple d'américains que je connais, ils ont dans les 80 ans maintenant, ils se sont mariés vers 28/30 ans, comme ils ne voulaient pas d'enfants pour exactement les mêmes raisons que toi (surpopulation, vie difficile, avenir incertain etc), le mec s'est fait vasectomiser pour éviter une contraception à son épouse. Ils sont restés évidemment sans enfant mais les ont remplacés par une flopée d'animaux, chats, chiens, oiseaux qui ferait passer Brigitte bardot pour une indifférente à la misère animale ... Évidemment que le monde est dangereux, qu'il était (peut-être ?) plus facile de vivre en 1960 qu'en 2022, mais si 'nos' femmes n'ont plus d'enfants, d'autres en feront pour nous ...

Je crois que nous connaissons mal le système électoral politique des Italiens. Il est vrai que le mouvement 5 Étoiles quand il est apparu en surpris plus d'un ... Le Mouvement de Mme Meloni est classique, c'est un mouvement de droite plutôt souverainiste ce qui n'a rien de choquant, non ? Il faudrait interdire les souverainistes et n'autoriser que les partis pro-européens, voire fédéralistes, et les partis de gauche puisque, parait-il, ils sont vertueux et non dangereux ? Attendons de voir ce que fera Meloni car je lis un peu partout (je sais que certains ressortent des propos tenus il y a 15, 20 ans pour faire peur) qu'elle est atlantiste, pour l'OTAN et prudente face à l'Europe ... Si c'est vrai, la politique italienne ne va pas changer beaucoup ...

Ce n'est pas bichon, c'est bichette ...

ha d'accord, je croyais que tu parlais de la politique italienne. Oui, les maladies mentales graves sont pires que le cancer car tu n'en meurs pas, tu es détruit (ainsi que souvent son entourage) et tu n'en meurs que si tu te suicides, ce qui est la cas de nombreux malades qualifiés jadis de psychotiques ... On les calme par une sorte de camisole chimique, on ne les guérit quasiment jamais.

Triste ? Mais grand Dieu, pourquoi donc ?

Je sais bien que les raisons de l'implantation des mouvements souverainistes (je ne dis pas extrême-droite car dans les mouvements souverainistes ou nationalistes, il y a 70% sans doute de gens de droite et 30% de gens déçus par la gauche, du moins en France. Dans les autres pays, je ne sais pas et je m'en fous ...) ne sont pas à rechercher dans le passé. Ces névrosés de la politique en reviennent toujours à la période de la seconde guerre mondiale ... J'ai hâte de voir si Meloni sera vraiment comme ils le craignent.

Et le leitmotiv habituel des 'vieux démons', des 'heures les plus ombres de notre histoiiiire', de la 'bête immonde' etc etc ... Que ce soit en Suède en Italie, en Hongrie, en Pologne, et j'espère très prochainement en France, jacky29, il faut respecter le vote des gens et savoir rester chez soi, la politique intérieure italienne ne regarde pas la France comme d'ailleurs Bruxelles. Je suis impatient de savoir si cette Meloni est vraiment ce que tous les européistes béats suspectent, on verra bien. De toute façon, vu l'importance de l'Italie en Europe, la furie ne pourra pas faire le chantage aux subventions qu'elle ose faire aux Polonais et aux Hongrois car si l'économie italienne s'effondre vraiment, l'euro ne tiendra pas le coup. Et ce n'est pas la copine de feu Tapie à la BCE qui pourra faire quelque chose ...

Non, et sais-tu pourquoi ? Parce que cette femme ne semble pas être d'extrême-droite, de droite sans doute, on verra bien ce qu'elle fera. Parce que je ne suis pas Italien et que leur politique intérieure ne me regarde pas. Parce que Draghi me dégoutait et je n'ai pas poussé ces cris-là quand de Bruxelles il est allé gouverner en Italie, ça ne me regardait pas.

Attendons de voir ce qu'elle fera. Je ne comprends pas les cris d'orfraie poussés par les européistes et les gauchos-centristes car même Le Figaro dit que cette femmes est une atlantiste convaincue, continuera la coopération italienne avec l'OTAN et approuve les sanctions européennes contre la Russie. On verra si ses associés de la coalition seront plus nationalistes et l'influenceront, sinon il ne fallait pas virer Draghi si c'est pour faire la même politique ... Observons la suite ...

Les 35h, une avancée sociale ou une régression de la société ? Quand à l'héritage de la gauche: la Révolution (la Terreur, à la rigueur mais on sait très bien que la révolution a été faite par la bourgeoisie et une partie de la noblesse), la déclaration des droits de l'homme, les Lumières, héritage de la gauche ? La gauche telle que tu la décris, c'est une notion moderne, là tu fais allusion aux Montagnards, à ce compte-là on est tous les héritiers d'Adam et Ève ...

Je sais bien que c'est pour dire que le jeune qui est entré dans la vie active à 18 ans pour un métier parfois pénible, il peut avoir de bonnes raisons de partir avant 64 ou 65 ans, oui ... Mais je parlais de la majorité des jeunes actuels qui entrent dans la vie professionnelle vers 25 ans si n'est pas plus, et surtout des régimes spéciaux, une honte de la société française ...

Oui, mais pour moi, ce sont des mots qui ne veulent rien dire, des phrases creuses, du genre 'qui vole un oeuf vole un boeuf' ou 'qui vole rampera' ou 'qui veut la paix prépare la guerre' etc etc Une vie n'est pas l'humanité, et heureusement ! Ça me fait penser au sujet du concours général de français auquel j'ai participé: 'une vie ne vaut rien mais rien ne vaut une vie'. J'ai réussi à écrire 10 pages, là-dessus (je n'ai pas été lauréat mais je me suis bien amusé ...).

Elle a de bonnes idées concernant l'Europe.

LR devrait appuyer la réforme proposée par Macron car c'est un parti qui a toujours dit qu'il fallait réformer les retraites mais n'avait jamais eu le courage de le faire ... Le RN, bizarrement, est arcbouté sur le maintien de l'âge de départ à la retraite. C'est pour moi incompréhensible ... Peut-être qu'avec le nouveau chef de RN, cette position intransigeante va s'amender ... Enfin, j'espère car s'il y a bien une réforme importante à faire, c'est celle-là.

Bah, j'ai l'habitude et ce contradicteur n'est pas le seul à interpréter mes propos en lisant entre les lignes. Tiens, aujourd'hui, c'est mon jour de bonté. Je vais tenir des propos bienveillants et suintant de bien-pensance afin de me faire bien voir ce qui me vaudra peut-être une proposition pour être élevé au grade de chevalier dans l'ordre des modérateurs. Je dis par exemple que J'espère que Meloni va accueillir à bras ouvert toute la misère humaine venant des régions non européennes plus au sud car ce sont nos frères dans la charité chrétienne. Je dis aussi qu'il faut être tolérant envers ces malheureux car si nous étions à leur place, nous serions bien contents d'avoir des associations à vocation humanitaire pour nous aider. Qu'est-ce que je peux dire encore ... Ha oui, j'oubliais: notre bien aimé Président de la République est un homme visionnaire qui défend bec et ongle le prestige de la France, sa renommée internationale et son indépendance énergétique. J'ai rêvé cette nuit que je l'implorais de m'accorder une carte de bienfaiteur de Renaissance pour avoir l'honneur et la joie d'adhérer à ce beau parti contre 2000€ versé au trésorier. Bon, j'arrête là sinon, on ne va plus me prendre au sérieux mais avoue, sush'bar, que je suis en voie d'amélioration pour me confondre avec la doxa médiatique actuelle, non ? J'ai bon, N ? (Je peux difficilement faire plus ... )

Salut @Pheldwyn, je parlais de Estrosi qui, en tant que maire de Nice, était supposé être un homme de droite (Nice classiquement vote à droite) et je lui disais qu'Estrosi était un centriste (ni de gauche ni de droite, un centriste tout court, c'est à dire capable d'aller manger à la gamelle une fois à droite, une fois à gauche afin d'avoir deux rations de bouffe, si possible ...). Plus sérieusement, Estrosi qui était un second couteau de Sarkozy et donc classé à droite, a très rapidement montré son opposition à l'autre homme politique local, qui est également minh député, Éric Ciotti pour se démarquer de la tendance droitière de Ciotti. Petit à petit il en est venu à flirter avec Macron et Philippe. On va dire que c'est un centriste modéré ... Je suis d'accord avec toi sur la description du type de droite modérée. Mais allons un peu plus loin: l'électorat de droite, en France, en dehors des électeurs qui ont rejoint la structure macronienne, est-il modéré ? Cette fuite des électeurs LR n'est-il pas un désaveu de son électorat pour les compromissions avec le centre 'mou' et la gauche de Macron ? Je voulais dire en fait que nous voyons se dessiner sous nos yeux depuis 6, 8 ans deux grands clivages, un camp modéré pro-macroniste et un camp plus souverainiste , nationaliste comprenant aussi bien des gens de droite que de gauche et plutôt euro-sceptique. Dans le premier camp, tu retrouves évidemment tous les centristes, de gauche comme de droite. Enfin, c'est mon avis ...

Ai-je dit que c'était un homme de gauche ? J'ai dit que c'était un centriste. Donc, pas un homme de droite.

Estrosi, voyons, vous n'allez tout d même pas prétendre qu'Estrosi est un homme de droite ? C'est un centriste, donc un homme prêt à toutes les compromission pour aller à la gamelle, à l'image de votre héros, l'inénarrable foutriquet ...

Disons des méchantes, pour avoir eu ses postes, il a fallu qu'elles jouent des coudes ...