Saturne06

Dans la tête de de Santis, sans doute avec une arrière pensée politique, mais aussi dans la tête (perturbée) des transgenres, non ?

L'essence ... au départ de ce parti ... Ne serait-ce pas un peu du parti pris, ce jugement ? Tu ne vas quand même pas nous resservir les 'heures les plus sombres de notre histoire' en 2023 ?

Ben voyons ... LaMerluche en redistributeur de richesses ? Tu plaisantes, il accepterait (comme tout gauchiste) de vider les caisses de l'état puisque l'argent publique, il s'en fout, mais pas touche à son argent personnel ! Et il en a, le malin ... Quant à MLP, c'est un procès d'intention que de dire qu'elle (ou ils, du RN) pour des raisons d'origine ou de religion 'persécuteront' les gens ... C'est dans leur programme ?

Je te comprends, coco60. L'aspect humain est important surtout que ces gens souffrent forcément et qu'ils ont besoin d'aide. Mais ça ne sert à rien de minimiser la gravité du trouble (tu vois, je progresse, je n'ai pas employé le mot maladie) présent chez un transgenre. Et autant je ne suis pas homophobe, autant je suis très réservé pour dire que les transgenres sont des gens presque comme les homos, ils souffrent d'un trouble pathologique (et pas les homos). Il ne faut pas mettre tout le monde dans la 'cage aux phobes' ! Ce n'est parce que je dis que le transgenre est une affection grave que je suis phobique envers les transgenres ! En médecine, la phobie est une peur irraisonnée et incontrôlable (on a la phobie des araignées, du cancer, du vide etc) mais nos médias qui mélangent tout et transforment tout ont modifié le suffixe -phobe en sous-entendant qu'on leur veut du mal ! On peut avoir un avis contraire (ne pas être d'accord avec quelque chose ou quelqu'un) sans être phobique ! Pas dans le bas-ventre ! Mais dans la tête ... et ensuite, oui, ça descend ...

Oui, je te comprends totalement. Ce jeune de 16 ans est donc très mal dans sa tête (et son corps), mais comme tu disais plus haut qu'il n'y avait 'aucun problème', j'étais surpris car je connais assez bien cette pathologie et je sais qu'il y a toujours des problèmes ... C'est bien qu'il ait des progrès de tolérance sur le plan gay et lesbien en milieu scolaire, car avant, ils étaient cloués au pilori.Tu es peut-être aussi dans un lycée 'favorisé' avec des élèves éduqués et plutôt gentils ...

coco60, ne crois pas que je hais ou méprise les transgenres ! Je sais que ce problème (si tu ne veux pas appeler ça une maladie comme les troubles de la personnalité, les troubles dissociatifs etc) touche des gens des deux sexes. Mais ton argument de faire une parallèle entre l'homosexualité (considérée à l'époque comme une maladie, c'est vrai, mais ce n'était dû qu'à la mentalité de la société de l'époque !) et la dysphorie de genre ne tient pas la route: tu compares une sexualité avec une transidentité, maladie psychiatrique maintenant dénommée ALD31 (qui n'est donc plus depuis 2010, l'ALD110 mais c'est là une subtilité de langage de notre société où la langue de bois est reine: on n'est plus aveugle, on est malvoyant, on n'est plus sourd, on est malentendant, on n'est plus ALD110 on est ALD31 (mais toujours classé dans les maladies et pris en charge par la sécurité sociale bizarrement ...). Les transgenres doivent penser qu'être soigner par des médecins psychiatres endocriniens, urologues, gynécologues ou chirurgiens, est honteux ? Alors, tous les malades devraient l'être ? Les diabétiques, les cancéreux etc ... ? Il n'y a aucune honte à devoir être aidé par des médecins ! Alors, tu peux appeler la dysphorie de genre un 'mal-être' comme pourrait dire un schizophrène, un paranoïaque, un bipolaire. Mais la dysphorie de genre n'est pas une sexualité, il n'y a donc pas lieu de les comparer et de les associer ... Et quand je dis qu'une personne est malade, je ne discrédite pas comme tu as écrit, je n'aime pas la langue de bois et je connais cette maladie, je me suis amusé à taper sur les moteurs de recherche internet à 'dysphorie de genre', toutes les références font appel à la psychiatrie, la médecine, les différentes thérapeutiques à proposer ... Il ne faut pas discréditer comme tu le dis, c'est évident mais il ne faut pas non plus se voiler les yeux et être dans le déni.

Ha bon, alors, si ce n'est pas une maladie, pourquoi faut-il qu'un psychiatre établisse un certificat certifiant que le (ou la personne) est atteinte de dysphorie de genre, rattaché à la liste des Affections de Longue Duée au titre de l'ALD110 ? Si ce n'est pas une maladie, pourquoi ces patients-là, reconnus malades sur le plan psychiatrique 'bénéficient' de traitements médicaux et/ou chirurgicaux ? On reçoit des traitements très lourds si l'on est pas malade et on est pris en charge par la sécurité sociale ?

Deux ans de plus (seulement) ... C'est travailler jusqu'à la mort ? Mais tu aimes donc si peu ton métier pour écrire ça ?

Président de la République, et Premier Ministre ...

Moi, je ne les aime pas (pour des raisons politiques) mais je les respecte évidemment en tant que PR et PM ...

Que veux-tu qu'ils fassent ? Qu'ils viennent avec un bouquet de fleurs en guise de matraque ou avec une boîte de chocolat ? Je trouve absolument normal que quand ils repèrent des casseurs (et il y en qui ne viennent que pour ça !), ils les neutralisent manu militari. S'ils les blessent, les casseurs n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes. Évidement, la personne qui manifeste pacifiquement, il n'y a aucune raison que les CRS les frappent (sauf quand ils chargent pour disperser les manifestants violents, mais alors si ceux qui sont pacifiques restent dans le groupe de manifestants hargneux qui veulent en découdre avec les CRS ou les gendarmes, ils sont bien imprudents ...

Ho, mais tu les appelles même par leur prénom ! Moi, j'aime bien leurs surnoms pour ceux qui ne les aiment pas (le foutriquet et la mère Borne ou la dame patronnesse)

Je vois que tu joues le jeu puisque tu dis 'j'ai un élève' et non pas une élève ;). Écoute, je n'ai rien contre ces gens-là, je suis très prudent et sceptique sur les bons résultats. Je sais qu'ils existent, avant on n'en parlait pas, maintenant on les met presque en exergue en sous-entendant que c'est un progrès de notre société. C'est donc une fille qui a transité sur le mode masculin. Quel âge, l'élève ? Car tu décris ça comme si la situation étant 'sans aucun problème', je veux bien mais en es-tu certaine ? Je te parle au féminin, excuse moi si je fais erreur Car je sais que les élèves sont souvent méchants entre eux, il n'y a qu'à voir ce que les garçons disent d'un autre élève visiblement orienté dans le sens gay (pour se faire valoir auprès des filles le plus souvent ou pour simplement dire 'je dis du mal de lui car je n'en suis pas' ...). Cela ne serait pas étonnant que, entre eux, les propos ironiques du genre: 'tu crois que du coup sa b.te va pousser ?' ou 'tu crois qu'ils vont lui couper les seins quand il en aura ?' etc ... Et évidemment, ils ne clameront pas cela à haute voix devant toi. Enfin, j'espère que tout se passera bien pour 'lui', je mets des guillemets car je fais partie des gens qui 'le' considéreront toujours comme une personne de caryotype XX voulant franchir une ligne jaune naturelle ... Mais bon, ça ne doit pas être facile à gérer. Si ça se passe bien, tant mieux. Quand tu parles de suivi psy, c'est une évidence ! Les transgenres sont suivis avant, pendant et après leur transition en psychiatrie.

Je suis assez d'accord avec toi sur ton argumentation. Mais n'oublie quand même pas de dire que l'opposition de NUPES à tout fait pour empêcher les débats sereins ... Ceci dit, le gouvernement a été maladroit, je pense dans la gestion de cette proposition de loi.

Ha oui, Vallaud-Belkacem. Ce que je constate dans la vie courante ? Heureusement pas trop chez nous car les psychiatres ne font le diagnostic de dysphorie de genre qu'au compte goutte et non large manu comme dans certains pays (GB, Canada, USA) qui en reviennent d'ailleurs car ils voient les effets secondaires et les études médicales sur les risques/bénéfices des séries de transgenres traités médicalement et chirurgicalement montrent que tout n'est pas rose dans le monde des transgenres traités ... Mais je constate que les médias qui se sont emparés du thème, trop contents de faire monter la mayonnaise, en présentant ces braves gens 'enfin libérés de leurs corps où ils étaient enfermés' etc en ont fait un sujet de société sur les sexualités en mélangeant celles-ci (hétéro, homo et bisexualité) avec des pathologies psychiatriques (ALD110) comme par exemple la dysphorie de genre qui n'est absolument pas une sexualité. Ça va s'indigner, ça va gueuler ... https://fr.news.yahoo.com/fédération-internationale-dathlétisme-exclut-athlètes-194923190.html

Autant je suis d'accord pour dire qu'une discussion au collège ou lycée sur l'orientation sexuelle, en 2023, doit pouvoir aborder sereinement les 3 sexualités 'normales' ayant toujours existé (l'hétéro, l'homo et la bisexualité), autant je trouve dangereux ou inapproprié de discuter sur le théorie du genre (non pas parce qu'elle n'existe pas ! mais parce que c'est un sujet sensible qui serait abordé à un moment où les adolescents sont fragiles et ont d'autres soucis à régler que celui de se poser la question 'le sexe qu'on m'a assigné à la naissance est-il le bon ?' ... Il est évident que je serai d'accord pour un cours sur la tolérance envers les orientations sexuelles (Hétéro, Homo, Bi) pour éviter l'homophobie violente qui existe à l'école malheureusement mais pas aborder les transidentités (mtf, ftm). Autant je suis pour le sigle LGB auquel j'ajoute le H de l'hétérosexualité (HLGB) autant je trouve ridicule les lettres suivantes TQI+etc ... Car ces loufoques en ont ajouté plein !

Ma réponse n'était faite que pour souligner que souvent les élus (élites ?) ne représentaient pas toujours le peuple. Quand tu dis que la constitution n'avait pas prévu le 49.3 pour cet usage (gouverner contre le peuple ?), ça c'est toi qui le dis. Cet article ne fait que permettre aux gouvernements de faire passer une loi sans la faire voter sachant que le parlement peut la faire quand même annuler en renversant celui-ci.

Bien d'accord avec toi ! J'ai proposé ce topic pour avoir des intervenants sur le thème politique, il est pour moi évident que ce Républicain de Virginie travaille pour les élections à venir sachant qu'il est possible d'exploiter les excès du wokisme aux USA qui ont mécontenté pas mal de monde. Mais en France nous même, nous avions une ministre de l'Éducation Nationale 'sous Hollande et avec un nom à consonance maghrébine, je ne m'en souviens plus car elle a disparu du marigot politique) qui n'a pas hésité à introduire la 'notion de genre' en ouvra,t donc le sujet au niveau de l'ÉN ... Et je suis d'accord que le problème primordial de l'ÉN n'est pas, chez nous, de lutter contre les dérives des lobbies LGBTQI+ (je sais maintenant écrire ce sigle abscons facilement !) mais d'améliorer le niveau général des élèves dans les matières scolaires (Français, Mathématiques, Sciences, Histoire-Géographie etc ...).

Je n'en sais rien ... Je suppose que c'est de parler aux élèves de ces gens-là, leurs envies, leurs modes de vie, leurs difficultés, leurs avenirs ... Enfin, je ne sais pas. La seule chose que je sais c'est que je préfère qu'un élève au lycée sache résoudre une intégrale, de la trigonométrie et écrire une dissertation de français sans faire trop de fautes d'orthographe, sache qui est François 1er et où se trouve la Birmanie, plutôt que de savoir qu'un mtf s'est fait couper le service 3 pièces, a 'bénéficié' d'une vaginoplastie et a été bourré d'oestrogènes ou que la ftm s'est faite faire une mastectomie bilatérale suivie d'une pénioplastie tout en étant bourrée de testostérone ... Mais je suis sans doute 'vieux jeu' ...

Tu as raison ! Mais cela n'excuse pas que ce genre de sujets ou de thèmes de discussion n'est pas approprié à l'école ! Par contre, que cette souffrance soit réelle et qu'il est normal en dehors de l'école de les prendre en considération, évidemment ! Donc, apprenons aux enfants la tolérance, oui, mais pas seulement pour ces minorités, la tolérance en général. C'est d'ailleurs souvent des sujets de philo ou de dissertation. Il y a une grande différence entre l'enseignement de la tolérance en général et interdire l'enseignement des questions LGBTQI+ pour en revenir au sujet du topic.

Mais ceci est prévu par la constitution ! Les représentants du peuple sont parfois contre la décision du peuple (référendum de 2005 ...)

Mais chenu 34, le dysphorie de genre est une maladie reconnue et inscrite dans la liste ALD (affections de longue durée) au titre ALD110 et prise en charge par notre sécu pour rembourser les traitements médicaux et éventuellement chirurgicaux qui s'y rapportent ! Il n'y a que les médias justement où sévissent les 'lobbyings' (quel vilain mot !) LGBTQI+ qui nous présentent ces gens comme des personnes 'libérées' car emprisonnées dans un corps dans lequel il ou elle (ou iel pour faire tendance ) ne se reconnaitrait pas ...

Bonjour, je faisais allusion à la dysphorie de genre, ALD 110, pris en charge par notre sécurité sociale si un psychiatre confirme le diagnostic. C'est donc une maladie reconnue comme une affection de longue durée. Ensuite, trouble, maladie ... c'est bonnet blanc et blanc bonnet ...

Pourquoi ? Parce que les jeunes doivent d'abord à l'école apprendre à écrire, compter, penser avant de savoir qu'il existe ces minorités ... Mais je comprends mal le sens de ton intervention qui tourne sur l'instruction civique et non le lobbying LGBTQI+ ... Pourquoi faire intervenir les riches et les prolétaires là-dedans ? Nous ne nous comprenons, pas, je pense. Plus haut, j'ai dit que l'enseignement de la tolérance est une bonne chose pour notre jeunesse mais relève plus de l'instruction civique que du lobbying LGBTQI+ ...

Oui, si ... L'enseignement de la tolérance est une bonne chose et pourrait s'apprendre dans le cadre de l'éducation civique ... Mais la dysphorie de genre est-elle un sujet de discussion à l'école, au collège voire au lycée ? Personnellement, si c'est une simple information aux jeunes qu'il existe cette pathologie dans la société occidentale actuelle, je n'y vois pas d'objection mais je ne fais pas confiance dans ces 'lobbyistes' qui risquent d'aller 'recruter' des jeunes du genre 'Êtes-vous sûr que vous êtes un vrai garçon ou une vraie fille', à un âge où justement, on est mal à l'aise sur ces sujets (orientation sexuelle) ...