Saturne06

Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement ! Les Américains n'ont pas le monopole de la modernité et du progrès ! N'oublie pas que les Européens ont développé les sciences et les idées modernes quand les yankees faisaient encore le far-west et décimaient les Indiens. Ceus qui singent les Américains, ce ne sont pas les anti-américains, ce sont les caniches des USA genre Canada, Australie, Nouvelle Zélande et, malheureusement, un grand nombre de pays européens ... Pour finir, ton argumentation s'appliquerait par contre aux écolos qui voudraient nous priver de certaines choses, conforts etc alors que ces engeances ont tous des smartphones, voyagent, ont des box fibre, des ordinateurs etc et sont dans le genre 'faites ce que je dis, pas ce que je fais'. Ne confondons pas le progrès social des humains avec la société américaine ...

Je sais bien mais reconnaissons que depuis 40 ans, les USA tentent d'imposer au monde leur vision de la société soit disant démocratique appelé 'ordre mondial', vision qui, et c'est heureux, a échoué vu l'affaiblissement international des USA depuis une dizaine d'années.

Je dirais plutôt que ce pape jésuite et argentin sera le dernier fossoyeur de l'Église romaine comme nous l'avons connue depuis sa création.

Ceci est presque à mettre dans un topic sur la philosophie (ce n'est pas péjoratif !) ... Pour en revenir au problème palestinien et aux diverses interventions du camp atlantiste (visite de VDL, Biden, Rishi Sunak en Israël), maladroite et inefficace tentative de maintien de l'ordre mondial sous l'égide des USA, nous assistons à la confirmation d'un monde désormais multipolaire avec un camp non occidental qui prend de l"assurance et confirme son implantation tant en Asie, Proche et Moyen Orient, Afrique et Amérique latine sous l'égide de la Chine, la Russie, l'Inde, le Brésil, l'Iran ...

Non, Wagner n'avait aucune raison d'être 'jaloux' de Mendelssohn, c'était deux compositeurs totalement différents et non comparables. En dehors de ces Wesendonk lieder, Wagner était un compositeur d'opéras surtout, Mendelssohn de la musique symphonique. On peut dire que Salieri était jaloux de Mozart, sans doute, mais Wagner n'avait aucune raison d'être jaloux de Mendelssohn. Moi aussi, j'aime beaucoup Mendelssohn et je ne pense pas qu'il ne soit pas apprécié à sa juste valeur parce qu'il était juif !

Si c'est un hôpital de gaza, aucune importance pour nos bonnes âmes car Gaza est dans le camp des méchants. L'armée des gentils ne fait que du nettoyage pour assainir le pays qu'ils vont bientôt conquérir.

Mais toi, penses-tu être une honnête femme parce que tu ne sais que parler politiquement correct ? Wagner a vécu à une époque où les gens pouvaient encre dire à haute voix ce qu'ils pensaient, ce n'est pas comme maintenant où la chape de plomb de la bienpensance empêche les gens de dire ce qu'ils pensent réellement. Pour en revenir à Wagner, le seul aspect qui me navre de lui, c'est son côté intéressé et profiteur du grand malade qu'était le roi Louis II. Le film 'Ludwig ou le crépuscule des dieux' montre bien ce coté déplaisant de R. Wagner. Pour le reste, je ne vois en lui qu'un grand compositeur.

Il est vrai que dans la famille 'perturbateurs endocriniens', les transgenres qui sont médicalement traités ont toutes les cartes de la famille ...

2 sur 500 ??? Où as-tu vu cela ?

Ordure patentée ... Tiens donc ...

Je suis bien déçu par ces élections en Pologne ... J'espérais que Tusk se fasse battre ... Mais bon, la politique est un combat long avec des hauts et des bas ... L'Europe a encore réussi son oeuvre de destruction nationale pour ce pays. Les Polonais vont pouvoir singer les Allemands et donc les Américains.

Je ne sais pas si c'est de l'hypocrisie, je pense que c'est simplement une réaction pro-palestinienne et anti-israélienne. mais j'observe que même les USA ne sont pas exempts de ce type de manifestations si j'en crois les médias. Il n'est pas question pour eux d'aller 'aider à gazaville' comme tu dis. Tsahal serait trop heureuse de tirer dans le tas. Il est simplement intéressant de voir qu'en dehors du monde arabe, tous les autres ne suivent pas aveuglément le camp USA-Israël qui comprend les gouvernements européens ... Bref, le Hamas a donné à Tsahal l'occasion de montrer sa force pour venger les 1000 (sans doute plus ?) israéliens tués, ils vont tuer les combattants du Hamas et 300.000 Palestiniens civils ou plus dans l'indifférence générale occidentale. Mais tout va bien dans le meilleur des mondes. Mes chiffres (1000 et 300.000) n'ont aucune valeur réelle, c'est juste pour montrer un ordre de grandeur. Et comme il faut penser qu'une vie humaine israélienne doit valoir 3000 vies palestiniennes (sous peine de passer pour un anti-sioniste voire pire, passer pour un antisémite), nous allons assister à un spectacle qui va réjouir les braves occidentaux: la destruction de Gaza.

Autant les manifestations en faveur du Hamas seraient incompréhensibles, autant les manifestations en faveur des Palestiniens qui sont malheureux depuis des dizaines d'années et sans espoir d'amélioration vu la mentalité atlantiste sont compréhensibles. Nos gouvernements européens avec tous les migrants plus ou moins clandestins qu'ils ont naïvement accepté avec le regroupement familial et le 'Welcome' de Merkel en 2015 doivent assumer leur responsabilité ... À suivre ...

? Quel rapport avec l'héritage Lambert ? Le patrimoine personnel de JMLP et le RN de 2023 ? Je ne comprends pas vos arguments ni ce que cette polémique vient faire avec le sujet du topic.

Je retiens de ce très long texte remontant aux rôles tenus par la France et la GB dans la région depuis la première guerre mondiale ce que Fayçal d'Arabie a signé: "« Nous sommes convaincus que les Arabes et les Juifs sont des parents de race très proche, ayant subi tous deux des persécutions de la part de forces supérieures aux leurs. Mais par une heureuse coïncidence, ils ont été à même de faire ensemble le premier pas vers la réalisation de leurs idéaux nationaux... Nous tenons à adresser aux Juifs nos vœux cordiaux de bienvenue, à l’occasion de leur retour dans leur patrie... Nous travaillons ensemble pour reconstruire et pour faire revivre le Proche-Orient et nos deux mouvement se complètent... Il y a en Palestine assez de place pour deux peuples »10." C'est bien dommage que de telles personnes n'existent plus actuellement, tant en Palestine qu'en Israël ...

Première fois que vous me parlez de cette question, vous devez me confondre avec un autre intervenant. Je ne pense pas que cette fortune soit bien mystérieuse ! J'ai entendu parler d'un héritage Lambert (je crois) comme tout le monde, et alors ? L'argent des Mitterrand, Fabius, Lang, Mélenchon, Sarkosy etc .. vous pose aussi des problèmes ? C'est de la jalousie parce que vous aimeriez avoir le patrimoine des politiques 'aisés' ou c'est juste un argument anti-RN parce que vous savez que MLP et Jordan Bardella (entre autres) sont de mieux en mieux acceptés ?

https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/iran/gaza-l-iran-appelle-les-pays-musulmans-a-se-coordonner-face-a-israel_AN-202310120350.html#xtor=AL-68 Ça commence ...

Mais pic et repic, je suis totalement d'accord avec toi ! Le Hamas s'est attaqué à Tsahal et aux civils israéliens sans distinction et sans le moindre scrupule. Cette région est en guerre depuis des dizaines d'années, pourquoi auraient-ils des scrupules d'un coté comme de l'autre ? Et je ne suis pas certain qu'il y ait eu beaucoup plus d'Israélien civils tués que de Palestiniens civils tués et sais-tu pourquoi ? Pour deux raisons: la première c'est qu'il n'y a personne pour compter les civils morts actuels dans Gaza et la seconde c'est que, de toutes façons, en occident, tout le monde s'en fout des morts civils palestiniens, on préfère regarder les reportages passant en boucle sur nos médias depuis 5 jours sur les dégâts qu'il y a eu en Israël.

Personnellement, ça m'étonnerait que Israël s'attaque à l'Iran, ça enflammerait l'ensemble du monde arabe, et je ne suis pas certain que les USA avec leur problème politique interne actuel et les élections l'année prochaine veuillent ouvrir un nouveau conflit après les brillants résultats qu'ils ont obtenus en Irak, Libye etc ...

Tu oublies le Quatar dans ton équation ... La Russie et l'Iran (ainsi que la Chine en sous main) sont maintenant des alliés objectifs et c'est bien notre faute. L'Iran, cette ancienne Perse si intéressante historiquement, n'a pas grand chose à craindre du camp atlantiste à mon avis. Mais tu vois, je confirme ce que je disais tout-à-l'heure. Tsahal règle ses comptes en éliminant évidemment le Hamas (et ce ne me déplait pas) mais forcément aussi un grand nombre de Palestiniens civils non combattants à Gaza. Et ceci dans l'indifférence générale occidentale. Mais c'est bien normal, puisque pour nous, une vie israélienne vaut 300 vies palestiniennes.

Je sais bien ... Ce que je voulais souligner simplement, c'est que ceux qui payent le prix fort, ce sont les civils qui, je pense, préfèreraient vivre dans un pays sans guerre larvée depuis plus de 30 ans ... Mais la paix semble vraiment devenue impossible.

Bonjour, pic et repic, Je sais bien que la population palestinienne (et plus généralement arabe dans les autres pays de la région) sont devenus fanatisés, au point effectivement de montrer publiquement leur joie quand il y a des morts israéliens, par ces années et ces années de ce conflit interminable. Mais on en montre que ceux qui dansent dans la rue en agitant leurs drapeaux et pas les civils terrés dans leurs casemates qui n'ont rien demandé car je ne pense pas que le Hamas ait été élu démocratiquement par les Palestiniens. Ils ne représentent qu'eux mais s'imposent par la force et le terrorisme.

Je suis tout-à-fait d'accord. Ils veulent sans doute utiliser en boucliers humains aussi bien les civils palestiniens que certains otages, s'ils en ont.

Je ne connais pas les détails des cibles, j'ai cru comprendre que les missiles dont tu parles n'étaient que de simples roquettes ... Mais bon, la brutalité de Tsahal est manifestement admise, celle de l'organisation terroriste, non. Je ne défends aucunement le Hamas, je ne pense qu'à la population civile palestinienne car je suis persuadé que dans le zoo gardé par Tsahal, les 80 cibles 'bien spécifiées' dont tu parles ne comportent pas que des terroristes. Mais c'est la guerre ...

Le problème palestinien vient de la création de l'état d'Israël que l'occident a fait après la seconde guerre mondiale pour se faire pardonner d'avoir 'laissé faire' la Shoah (enfin, ça, c'est mon analyse, il peut y en avoir d'autres !). La Palestine qui était sous mandat britannique depuis 1920 a été partagé en 1947 par l'ONU (donc l'occident à l'époque) en deux états. Moi, ce qui me gêne dans cette récente histoire, c'est de voir la parti-pris de nos médias et politiques en Europe ou plus généralement dans le 'camp' atlantique: -Premièrement, condamnation unanime (ou presque) des attentats du Hamas, organisation évidemment terroriste, et c'est absolument normal. -Deuxièmement, matraquage médiatique sur Israël (allant même jusqu'à mettre une étoile de David sur la Tour Eiffel, ceci ne me gêne pas mais ça change quoi après tout ce qui a été dit ? l'hyper-émotion est-elle utile ?) avec comme d'habitude suréactivité des USA volant au secours d'Israël en proposant des armes (comme si Israël n'en avait pas suffisamment déjà pour vitrifier (s'ils le voulaient) la bande de Gaza ...) etc. -Troisièmement, l'escalade de représailles contre le Hamas (représailles justifiées pour moi !) par des bombardements, les mêmes qu'on a reprochés au Hamas, c'est à dire des bombardement aveugles sur une population civile. Et ceci dans la quasi-indifférence générale occidentale. Je ne plains pas les soldats du Hamas qui se sont faits ou vont être tués, ils l'ont cherché. Je plains la population palestinienne condamnée à vivre depuis tant d'années dans ce zoo humain qu'est la bande de Gaza. Je pense que la vie d'un Palestinien ne vaut pas la vie d'un Israélien ... Je ne parle que de la population civile et pas des combattants évidemment.