Saturne06

« Pour la première fois, l'Ukraine va fêter Noël le 25 décembre » … ils feraient mieux de défendre leur pays avec un peu plus d’efficacité (vu tout le fric que le camp atlantiste leur a donné), non ? Je me souviens, il y a 1 an ou 18 mois, les groupies atlantistes qui disaient que la Russie allait être mise à genoux, économiquement, militairement et politiquement … et maintenant, le petit goret en treillis kaki la ramène moins !

C.est bien ce que je dis jacky ! Un coup à droite, un coup à gauche, des centristes, autrement dit …

Pour nommer à Matignon la mère Borne, il ne faut pas être de droite ! En réalité, je pense que Macron n’est ni socialiste ni de droite, c’est un opportuniste, un peu comme les centristes qui sont toujours dans le sens du vent (ou les anciens radicaux: rouge dehors, blanc dedans mais toujours près de l’assiette au beurre …)

Pour en revenir aux européennes de l’année prochaine, il est vrai qu’elles n’auront pas d’incidence au niveau national, mais il sera important d’envoyer le plus grand nombre possible de députés voulant donner un coup d’arrêt à cette Europe devenue folle afin de redonner aux nations qui la composent un pouvoir de décisions politiques et judiciaires. Autrement dit, il faut modifier le fonctionnement de la commission de Bruxelles qui a pris des prérogatives que les traités ne lui donnaient pas. Un fort contingent de députés européens voulant défendre leurs nations respectives serait un bon début pour calmer les européistes/fédéralistes.

Il y a peut-être une raison à ça, non ? Par exemple que la grande majorité des Français rejettent LFI …

Si une majorité d’électeurs veulent essayer en France ce que vous appelez « la droite de la droite« » que moi j’appelle des nationalistes ou souverainistes, nous verrons bien ce qu’ils feront. Et, toujours pour moi, ça ne peut pas être pire que ce qu’ont fait nos politicards au pouvoir depuis 40 ou même cinquante ans.

Depuis plus de 40 ans, la France est gouvernée par des gens qui trouvent donc grâce à vos yeux. Très bien, continuez donc à voter pour ces gens, dans le marigot des politicards, vous avez le choix … Mais ne vous étonnez pas si le nombre des abstentionnistes augment régulièrement et si le nombre des gens votant RN augmente aussi !

Je ne parlais que des partis crédibles ayant eu suffisamment de voix aux élections régionales ou locales et susceptibles de s’imposer lors d’une élection nationale ! Vous citez des partis dont les chefs ont déjà fait partie des dirigeants (gauche avec les socialistes, les ècolos, les communistes, centre ou droite avec Modem et Bayrou, Horizons … Philippe a déjà sévi, non ? ) …

C’est évident mais c’est le seul parti et programme que les Français n’ont pas encore essayé …

Vous prenez des mots (Liberté Égalité Fraternité) à la lettre, cela m'évoque les Témoins de Jéhovah qui prennent des mots de la Bible à la lettre ... Que vient faire LFI dans cette discussion ? Vous faites allusion aux voyous de Mélenchon ? Ces gens-là ne devraient pas avoir le droit de vote en France et devraient être déchus de la nationalité française. À la place, on leur donnerait un passeport algérien pour qu'ils rejoignent leurs frères. Bon, je blague, hein ...

La 'fraternité' ... C'est un mot galvaudé, passe-partout. Liberté, Égalité, Fraternité ne sont que des mots qui s'expliquaient dans le contexte très particulier de la révolution française et qui ne veulent plus rien dire aujourd'hui, ou pas grand chose. Le mot le plus faux étant celui d'Égalité, l'égalité n'existe pas sur Terre. La liberté n'est que partielle, quant à la fraternité, c'est pour bon pour la devise de la république, mais pas dans la société actuelle. Tu te sens frère avec les gens du RN ?

Ne confondez pas torchons (clandestins sans papier) et serviettes (boat-people) ! Vous savez certainement que la plupart des clandestins actuels sont des migrants économiques, venez voir ces gens à Nice, ce sont quasiment tous des hommes, entre 15-18 et 40 ans, pour la plupart des noirs, parfois des maghrébins venant d'Italie (également des gens venant de l'Europe d l'Est). C'est trop facile de faire une demande de régularisation une fois arrivé ! J'espère que la loi sur l'immigration actuellement en discussion sera sévère mais j'en doute ...

On se parle sans se comprendre ... Te rends tu compte de ce que tu écris ? "c'est très hypocrite de justifier tes idées par le fait qu'ils n'ont pas de papiers, quand à la base c'est toi qui leur refuse ces papiers." Tu oublies volontairement ce que j'ai dit plus haut ! On ne leur donne pas de papier car ce n'est pas à nous de le faire. On leur donnerait (éventuellement, il ne doit y avoir aucune obligation) un permis de séjour que s'ils sont en règle, c'est à dire avec un passeport et un visa. Ce n'est pas à nous de donner des papiers d'identité à ces gens qui ne sont pas ressortissants français et c'est bien normal de ne pas accorder de permis de séjour à des gens rentrés en France par effraction. Encore une fois, vas dans tous les pays respectables et indépendants sans passeport et sans visa et tu verras ce qu'il va t'arriver. Et ils n'ont pas le droit de venir dans un pays qui refuse de les accueillir. Qu'ils demandent par les voies administratives légales dans les consulats de France de leur pays, un visa. Ou alors, qu'ils restent chez eux vivre leur vie.

Légal veut dire 'en accord avec la loi', ils sont en situation irrégulière mais non poursuivis. À Nice, lieu privilégié pour voir ces gens-là vu la proximité de l'Italie, on les voit traînailler dans les rues ou les squares, la police ne les contrôles même pas puisqu'ils sont relâchés aussitôt.

C'est pire ! Il parait que ce n'est plus un délit d'entrer en France sans papier et sans visa. Nous marchons sur la tête ...

Mais voyons, pourquoi donnez des papiers à des gens entrés chez nous sans papier ??? Allez aux USA, au Canada, en Russie, en Chine, au Japon, en Australie et dans tous les principaux pays du monde, vous verrez ce qu'il vous arrivera ... C'est uniquement parce que nous avons eu la bêtise de souscrire aux conventions européennes que nous avons du mal à nous débarrasser des gens que nous ne voulons pas (que ce soit pour des raisons économiques ou politiques). On oblige personne à vivre sous des tentes ! Il leur suffisait de rester chez eux. Et ce n'est pas parce qu'ils nous mettent devant le fait accompli de leur présence indésirable qu'il faut que nous les aidions. Ils n'avaient qu'à ne pas venir. Ou alors, venir en règle, avec des papiers et un visa. Comme tous les gens normaux.

Poutine ne va jamais attaquer un pays de l'OTAN, il n'est pas fou. Et pourquoi mettre en exergue le fait qu'il a des sous-marins nucléaires ? Les USA n'en ont pas ? Les sous-marins nucléaires américains ont le droit d'aller partout, même en mer de Chine, mais les sous-marins russes non car ils vont attaquer l'Europe ou les USA ? Si la Finlande devient un des pays de l'OTAN, il est normal que la Russie considère la Finlande comme un pays du 'camp d'en face' alors qu'elle ne l'était pas avant cela. Et ceci dit, jamais la Russie n'attaquera la Finlande si elle devient un pays de l'OTAN.

Bonjour, je comprends votre raisonnement mais je ne le partage absolument pas. 'devoir de solidarité' ... Les Français sont chez eux en France au même titre que vous êtes chez vous dans votre logement. Devons-nous subir et assumer toute la misère du monde ? C'est Michel Rocard qu'on ne peut pas soupçonner d'être d'extrême-droite qui disait quand il était premier ministre de Mitterrand que 'nous ne pouvons assumer toute la misère du monde'. Chaque pays (et donc la France) a le droit de dire qui peut entrer chez lui ou non. Ça me parait tout à fait normal et logique, aucun racisme ou xénophobie dans cette attitude. Petite question: vous êtes chez vous. Votre porte d'entrée reste fermée ou ouverte à tous vos 'frères et soeurs' dans le besoin qui aimeraient dormir sous votre toit ? Ce qui s'applique à vous ne s'applique pas à l'échelle nationale ?

Globalement d'accord avec vous sur votre intervention. Je pense que les USA comme l'Europe n'ont pas voulu (et à juste tire, pour moi) fournir de l'aviation de peur de voir un conflit nucléaire surgie aux portes de l'Europe, n'oublions pas que la Russie et maintenant la Biélorussie disposent d'armes nucléaires tactiques pouvant supprimer Kiev et Odessa, par exemple. Et pensez-vous vraiment que si des armes tactiques étaient utilisées en Ukraine, les USA enclencherait une guerre nucléaire envers la Russie ? Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que la Russie aurait menacé la Finlande ! Les Russes ont juste dit qu'il n'y avait pas de problème avec la Finlande (pays neutre) mais que s'il y avait une adhésion à l'OTAN, la Russie considérerait ce pays comme hostile et mettrait des troupes et des armes à la frontière russo-finlandaise. Ce n'est pas une menace d'attaque, c'est juste une conséquence géopolitique, la Russie sait que l'OTAN fait une fixation contre elle et prend ses dispositions pour se protéger. Il est évident que la Russie n'attaquera jamais un pays membre de l'OTAN, si la Finlande adhère à l'OTAN, jamais la Russie ne l'attaquera. De même que les USA ne veulent pas déclencher un conflit nucléaire, la Russie ne le veut pas non plus de son côté. Arrêtons donc de fantasmer sur la méchante Russie voulant récupérer l'ancienne URSS. Par contre, la Russie doit vouloir rester maître dans sa zone d'influence: Ukraine, Géorgie etc. Est-ce si incompréhensible ? Que ferait les USA si Cuba disposait d'armements nucléaires russes et proposait au Mexique une alliance de type OTAN pour entourer les USA ? Enfin, nous verrons bien comment évoluera le conflit russo-ukrainien.

On peut arriver à modifier la gouvernance de l'Europe qui peut très bien redonner aux nations leurs prérogatives judiciaires et politiques. Il suffit que les pays envoient des députés eurosceptiques ou nationalistes ...

Seuls ceux qui fantasment sur une soit-disant maladie de Poutine pensent qu'il va partir prochainement, ce sont les mêmes qui disaient que la Russie allait s'effondrer sous les sanctions du bloc atlantique et que tout l'argent qu'on a perdu en le donnant à Zélensky aura permis à l'Ukraine de récupérer ses territoires perdus. Même les yankees commencent à en avoir marre ...

C'est pourquoi, dès que nous aurons un gouvernement nationaliste et souverainiste, il faudra faire un référendum pour que le droit français prime sur le droit européen.

Ne jouons pas sur les mots, il n'est pas question de 'choisir' ses voisins (encore que c'est parfois possible en achetant de l'immobilier situé dans des zones privilégiées etc ...), il est question de réduire drastiquement l'immigration en en faisant une immigration choisie et surtout de se débarrasser de tous les gens qui sont entrés clandestinement chez nous en les renvoyant dans leurs pays d'origine.

C'est exact, Orban a botté en touche en s'abstenant le temps du vote, ceci a été fait d'après ce que j'ai compris, volontairement. Il a annoncé par contre qu'il mettrait son véto aux procédures d'adhésion de l'Ukraine en 2024. Il a par contre mis son véto pour les 50 milliards que l'Europe était prête à gaspiller pour aider l'Ukraine. J'espère que les électeurs s'en souviendront l'année prochaine pour les élections de députés en ne votant pas pour les candidats pro-européens.

Les vainqueurs ne sont JAMAIS inquiétés ... Ou alors même ceux qui ont perdu (Les Américains au Vietnam, par exemple) ne le sont pas parce qu'ils sont trop forts ou très riches pour être inquiétés ...