MadeleinedeProut

Il n'est pas le seul historien ou anthropologue arabo-musulman a avoir fait des investigations sur le sujet. Je ne nommerai que Malek Chebel mais il y en a d'autres. On sait comment des peuplades africaines subsahariennes sont devenues chrétiennes, mais les musulmanes QUI se posent des questions à ce propos? d'autant que ce sont des peuples qui n'avaient à la base aucune religion.

C'est une page connue chez les gens qui s'intéressent à certaines questions, mais au fond qui évoque cette page de l'histoire si récente? la presse de gauche? surtout pas. Bon nombre de bouquins existent sur cette odieuse page de l'histoire musulmane, tout aussi odieuse que celle de l'histoire chrétienne. Des écrivains, historiens, anthropologues même africains l'ont maintes fois évoquée mais QUI les écoute? QUI les invite sur un plateau télé? Si enfin on éclairait cette longue, longue, longue page de l'histoire on éviterait sans doute des déboulonnages de personnages français qualifiés souvent injustement d'esclavagistes ou d'esprit esclavagiste. Mais il y a une gauche en France qui se délecte de tout cela!

Il me semblait que c'était une page connue de l'histoire? mais bon apparemment cela reste un scoop à chaque fois qu'on le ressort. https://www.yabiladi.com/articles/details/76618/histoire-maroc-sous-moulay-ismail.html Mais les musulmans ont eu leurs esclaves noirs également. Durant 13 siècles, le chiffre des victimes est impressionnant puisqu'il varie entre 15 et 17 millions d'êtres humains, castrés pour ne pas qu'il y ait de descendance et forcés à ce convertir à l'Islam.

OUI car il a dit, à avoué même qu'il "aimait la bagnole !!" Et ça ça valait quand même le coup de l'écouter!! poil au.... à tout ce que vous voulez

Vous nous invitez au baptême? euh....républicain

Ca me "scotche" ben dites donc il s'en passe des choses sur les forums roo la la la la, mince alors!

C'est un vantard oui ça c'est sûr! non mais des milliers de mouches et puis quoi encore?! faut être fortiche pour compter jusque-là, encore un qui s'la pète !

Des dizaines de milliers??? mais qui les a comptées?

Intimité, pudeur voilà des termes qui me caractérisent. Par exemple je n'oserais jamais parler de mes 2 Rolls Royce garées sous la maison, l'une vert pomme l'autre rose framboise. Jamais, trop de pudeur. Je n'évoquerais pas non plus la dernière propriété que j'ai acquise, à savoir un château du 18è siècle quelque part en Dordogne. Une petite merveille. Qu'on n'attende pas que je fasse l'inventaire de mes bijoux, je resterai discrète à ce propos. Je ne dirai rien de tout cela, ce cui est privé est privé. Pudeur oblige En revanche un sujet sur lequel je pourrais me lâcher, c'est celui de ma gouvernante. Une vieille morue desséchée que je cherche à remplacer à tout prix...hélas il n'y a plus de postulantes pour ce job.

Ah carrément ? ça se passe comme ça sur Forum.fr pour certains?? mazette!! Je suis z'impressionnée. Mais pas tentée

Comment fait-on pour "flirter" par écran interposé?

C'est une formule qui existe encore de nos jours? dans une boucherie de campagne où tout le monde se connaît plus ou moins sans doute. Je ne connais que les boîtes à journaux à Genève. On met le montant dans une boîte et on se sert. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité car les mentalités changent. Hélas. Faire confiance est (était?) la devise...

Tout à fait. Je me souviens la première fois que je suis passée devant une boucherie suisse, c'était à Genève rue de la Confédération. La viande en vitrine était présentée avec le même soin qu'un produit de luxe. Selon moi c'est Creuse en premier et Picardie en second. Troisième position Pays de Savoie et enfin.....Paris!

Euh...ah bon ? et donc plus les gens ont du temps libre et plus ils dépensent ou devraient avoir de quoi largement dépenser? on devrait octroyer des allocations à crever le plafond aux chômeurs dans ce cas. Toutes ces soi-disant analyses sont dans un délire total et modifient la vision des gens qui en prennent connaissance. Je ne sais pas de quel côté de la Suisse vous résidez et donc si vous êtes frontalier, mais il y a des grandes surfaces en Suisse qui pratiquent parfois des prix inférieurs aux prix français sur certains produits. J'ai passé la frontière pour me rendre chez un Migros il y a deux semaines et j'étais étonnée de constater que les différences de prix sur "certains produits" (je précise) étaient soit équivalents soit inférieurs. La viande et le poisson en revanche restent vraiment inabordables. Les fruits et légumes n'étaient pas plus coûteux dans l'ensemble que du côté français où je réside.

Il y a juste une question à te poser. Ou bien cette situation te convient parfaitement ou elle te destabilise.

Il était prêt à partir à la mer avec toi? et ça prouve quoi? il ne souhaite pas que tu ailles voir ailleurs parce qu'il t'a sous la main et que c'est bien pratique. Te "perdre" l'obligerait à chercher ailleurs et demanderait des efforts. On ne sent pas un grand emballement de ta part pour lui. Tu crains quoi? la solitude? mais penses-tu réellement que cette relation te valorise?

J'avoue que je n'ai pas saisi le sens de votre message.

Non effectivement, un point est commun toutefois entre les deux, ce sont les parents qui décident. La nuance réside par le fait qu'un baptême religieux fait logiquement entrer le baptisé dans une communauté alors que le baptême laïque ne change rien aux règles républicaines auxquelles nous sommes tous soumis. Il n'y a pas de texte officialisant cet engagement laïque, chaque maire fait un discours qui lui est propre. Quant au rôle des parrain et marraine, c'est un engagement informel tout autant que pour le baptême religieux. Pour en revenir au mariage, on est dans un registre officiel. C'est un acte régi par de vraies lois et qui engage administrativement un couple indépendamment de l'aspect sentimental qu'il revêt. C'est une union dans tous les sens du terme. Ecarter les parents de ce moment particulier me semble cruel, voire choquant. Vous mentionnez qu'il y aura un 'juste' (mais quand même) un repas à l'issue du baptême laïque. Donc à titre personnel je me mets à la place d'une maman et d'un papa totalement écartés de ce moment particulier qu'est le mariage de leur fille ou de leur fils, alors qu'il n'y a pas de mésentente. Juste parce qu'on n'a pas envie.... Un simple repas, un peu soigné, avec au moins les parents des deux côtés et les témoins, expliquer aux autres membres de la famille qu'on ne souhaite pas plus et tant pis si ceux-ci ne comprennent pas, mais vraiment écarter des parents qui attendaient ce jour avec émotion, c'est très moche. Et le chagrin encore palpable de cette dame m'a énormément émue quand elle parlait de la robe de sa fille qui était dans un placard.

Affirmer des convictions laïques et républicaines concernant un enfant de quel âge? c'est un engagement qui est tout à fait prématuré car un jeune enfant ne peut s'engager à rien en ce sens. C'est du vent. Concernant les parrains et marraines, leur rôle n'est pas officialisé. C'est uniquement un engagement moral.

Ca, ça m'interpelle, le baptême républicain, une nouveauté. Enfin, une nouveauté ancienne puisqu'il remonte à Napoléon je crois bien, à vérifier. Il y en a eu dans ma petite commune. Ca sert à quoi concrètement sinon à rien? mais là par contre les grands-parents sont invités? contrairement au mariage de leurs enfants ou leur présence n'est pas souhaitée? je ne vous cache pas que cette étrange vision des choses me sidère. Les parrains et marraines ont autant de valeur que ceux figurant pour un baptême religieux. Quant aux engagements républicains......? c'est de la fumée en somme, rien que de la fumée.

Moi je ne resterais pas indifférente si ma fille nous faisait ce coup-là. Ni mon fils d'ailleurs. Au mois de juin j'étais témoin d'un mariage d'un couple qui a vécu 18 ans ensemble -et qui ont 2 enfants en commun- avant de s'engager officiellement. Il y avait quand même une trentaine de personnes à cette cérémonie et la mariée portait une robe, non traditionnelle mais très jolie. Et bien j'ai vu l'émotion de la maman de la mariée. C'est bien de penser qu'à sa petite gueule mais il y a des parents derrière tout ça, qui se la ferment et qui ont une part de leur coeur "un peu" touché quand même. C'est une façon de voir les choses. Un mariage c'est aussi un rassemblement familial, une émotion qu'on partage. Des parents émus. Je finis par me demander ce qui va rester dans ce monde sous peu.

Personne ne dit que "c'est grave". Cela peut être douloureux pour des parents. Un mariage est un acte qui est sous un angle différent très important pour des parents, pour une maman peut-être et surtout.

Dans ce cas il ne fallait pas acheter la robe, je ne crois pas qu'il y ait eu de pression à ce propos. C'est ce que j'ai cru comprendre. Toutefois je trouve que c'est facile de dire que c'est "leur" mariage. C'est le mariage de son enfant, ce n'est pas à traiter comme un acte dérisoire ou qui ne regarderait en rien les parents. Je pense que si cela m'était arrivé j'aurais eu le coeur très lourd. Mais chez moi....ils ne sont pas encore mariés

Je plante le décor. Dédé et Zézette ont une fille qui projette de se marier avec son amoureux. Investigations traiteur, location de salle, choix de la robe de mariée qui est achetée (par les parents) etc etc... Arrive le covid et patatras, plus question de se réunir en famille et faire la fête ensemble. On va repousser la date à l'an prochain puisque rien ne semble presser, pas de naissance en vue... Mais voilà les enfants en ont décidé autrement, ils vont se marier contre vents et marées le mois prévu, avec deux couples d'amis témoins. Tenue de ville point barre "on fera la fête plus tard en famille..l'an prochain..." Bon, ça pince le coeur des parents des deux côtés mais si on fera la fête plus tard, avec la mariée dans sa jolie robe, hein? on peut se faire à cette idée? Maman a la larme à l'oeil mais elle s'accroche à ce projet qui verra le jour on ne sait quand. Voir sa fille dans sa robe de mariée. C'est bête une mère parfois. Seulement voilà, le mariage se fait donc à 6 et quelques semaines plus tard la jeune mariée annonce qu'il n'y aura pas de fête familiale ultérieure, pas de robe de mariée portée non plus, que tout ça c'est pas son truc finalement. La robe de mariée qui prend de la place est transférée chez les parents de la jeune mariée, elle est rangée dans une housse dans un placard de la maison parentale. La mère de la mariée a le coeur très gros mais elle ne dit rien, son état d'âme est son affaire. Que penser de cela? ça m'a été raconté par une maman qui avait le coeur très lourd, pas su quoi lui dire. Elle n'a toujours pas digéré.

Mauvaise manip, je reprends = Ils ne sont pas tous des enfants d'immigrés arrivés en France irrégulièrement. Il y a des enfants dont les parents sont bel et bien nés chez nous. Je me demande si on ne se fout pas du monde en appelant à la solidarité avec l'Italie afin que chaque pays de l'UE prenne en charge une partie des quelques milliers de migrants arrivés récemment à Lampedusa. Si on s'occupait d'abord de ceux qui sont dans la situation précaire de sans abris? c'est normal que dans ce beau pays françois des gosses dorment à la "belle" étoile? une mère française qui travaille, déclarée, seule avec son petit de 3 ans, qui demande un logement à cors et à cris depuis des mois et des mois, je connais un tel cas! et on rapatrie des flux incessants d'hommes venus d'un peu partout. Dont une partie on le sait va poser problème... Solidarité? mais quelle solidarité? avec qui? et jusqu'à quand? jusqu'aux prochains flux? pour offrir à ceux-là ce qu'on n'est pas en mesure d'offrir à d'autres, qui possèdent cette belle et noble nationalité française?