Condorcet

Devant la bêtise même les dieux ne peuvent rien.

Mais oui mais oui : Mais oui mais oui (les dépenses de santé n'ont jamais cessé de croître et ceci plus que vite le PIB): Après cette introduction fracassante, tu peux faire les phrases que tu veux, mais je crains que ça ne soit pas très intéressant...

Ils seront chargés des exécutions ?

Oui, paradoxalement ce sont les excédents allemands à l'intérieur de l'Europe qui ont fragilisé les banques allemandes gavées de papier douteux. Les allemands se retrouvent coincés, un peu comme un banquier d'affaire qui est obligé de prêter encore plus à une opération douteuse déjà débitrice.

Bah elle peut pas exploser rapidement car même en ce temps de crise gravissime, elle n'emprunte toujours qu'à 2%, moins que l'état américain ce qui est stupéfiant. Ce que ne comprennent pas les gens qui disent qu'il n'y a pas d'Europe. Ensuite comme la dette fait du Ponzi en quelque sorte (partiellement), tant que les taux ne remontent pas drastiquement, ça peut perdurer à l'infini. Aussi il ne faut pas oublier que l'Italie est excédentaire sur le budget primaire, c'est a dire qu'elle a tellement réduit le budget de l'état que sans les intérêts de la dette, il serait excédentaire. Un autre mécanisme, c'est qu'étant donné qu'une dette est constituée d'un ensemble de plusieurs échéances (10 ans et 30 ans principalement), à mesure que s'écoule le temps le taux moyens d'intérêt de la dette reflète de plus en plus les taux récents (des dettes émises récemment sur le marché de la dette). Ainsi, ce taux moyen ne cesse de baisser. C'est pourquoi le taux moyens de la France ne cessent de baisser d'années en années car on remplace petit à petit par du taux à zéro. Mais ta question est que se passe t'il si ? En fait elle n'exploserait pas littéralement, mais elle pourrait se trouver en situation difficile si les taux remontaient alors que la BCE peut les maintenir plus ou moins indéfiniment bas. Mais s'ils remontaient, que la BCE n'achetait plus sa dette et que sur le marché les gens pour prendre ce risque ne prendrait que du 10%, ce ne serait pas tenable. Baisse de rémunération des fonctionnaires, hausse des impôts. Pendant ce temps ce sont aussi les obligation des entreprises (qui émettent de la dette tout comme un état). Si les taux explosent, on a des faillites en cascade et les banques qui sont très limite (beaucoup de créances douteuses) peuvent elle aussi se trouver en défaut. Bien sûr les banques française et allemandes qui sont aussi créditrices n'y ont pas intérêt. Lorsqu'une Mercedes sort d'une chaîne de montage en Allemagne, 1/3 a été fabriquée en Italie. Donc personne n'en veux. Donc plan à la grecque, mais beaucoup plus conséquent. Et intervention du FMI. Et les chinois qui arrivent avec plein de pognon contre des participations partout. Bref il n'y aurait pas de défaut de paiement, de justesse. Ces pourquoi il est plus simple et mois coûteux pour les BCE de prendre toujours le papier italien. Le scénario à la grecque n'arrivera pas parce que l'Euro ne le veux pas - ce qui ne résous en rien les problèmes causés par ailleurs par l'Euro.

Devant la bêtise, même les dieux ne peuvent rien. Schiller.

Je me demande si ton emploi du donc est une insulte à l'intelligence ou à la langue française. J'hésite.

Je complète : Sachant que les routes à plusieurs files n'existent pas Qu'il n'arrivent jamais qu'un deux roues se trouve quelque part entre deux files L'application au périphérique permet d'appliquer un million d'Euro pas jour de PV aux motards (vont il se mettre en colère ?) Par ailleurs, en cas de feu rouge et d'une file de voiture qui attend, tout deux roues qui se glisse pas la droite jusqu'au feu est susceptible d'entraîner 3 ans d'emprisonnement à son propriétaire. C'est bien le débat avance. Pour ceux qui comprennent pas le français, on va bientôt sortir les définitions du dictionnaire.

Villeneuve-la-Garenne. Un motard fauché par la portière d’une voiture de police De nombreuses portières de voiture massacrées la nuit dernière. Quoi doit on accuser ? L'Ecole de la république qui a failli ou la presse qui édite des titres racoleurs ?

Ça serait bien de peaufiner la dernière phrase.

Hum pour faire du Suédois ou du Schröder il faudrait supprimer tellement de postes de fonctionnaires que ce serait la guerre civile. On pourrait opposer que, certes mais il faudra bien les faire un jour ces réformes. Mais on est coincés dans un corner : on a déjà trop de chômeurs et les douloureuse révisions ne peuvent se faire que très difficilement. C'est pourquoi que tant que les taux sont nuls, pourquoi ne pas continuer à empiler ? Pour évoquer la parabole des 7 vaches grasses et des 7 vaches maigres, on peut dire que même en vaches grasses, la France n'a pas stocké de grain. Maintenant que ce sont les vaches maigres on est vraiment dans la merde. Comment ça va finir ? Des coups de pieds au cul et si l'on veux remplir par exemple ces fameux emplois non pourvu, une douloureuse et injuste pression à la réduction drastiques des aides à l'inactivité façon RMI et autres. Le niveau de vie est en baisse et jamais la croissance ne reviendra. Ça va continuer car les niches d'activité, USA, Chine et jusqu'à un certain point l'Allemagne les phagocytent. Moins d'activité, moins de sous, moins de niveau de vie. Ça ne va pas s'arranger (voir pour cela l'oeuvre de JM Jancovici). Quand au même moment on subventionne l'ouvrier chinois et mets le français au chômage en arrosant de fric éolienne et panneaux photovoltaïques (ce qui a eut zéro effet carbone), normal que ça va mal finir. C'est parce que l'écologie est un processus complexe pour acheter les voix écologiques quitte à prendre des décisions désastreuses pour la planète et l'économie de la France. Bien évidemment des hordes de nulasses vont nous seriner pendant des mois voir des années que c'est la finance qui a profité du Corona pour masquer sa faillite, et pourquoi donc l'Italie ne sort pas de l'Euro, et comment MLP aurait fait mieux. Pas sûr qu'on arrive à faire raquer allemands, danois et finlandais pour continuer de faire mumuse avec nos fonctionnaires, nos gilets jaunes et nos syndicats.

Oui, heureusement qu'il n'en est rien.

Je vois que tu connais le sujet. J'ai failli mettre et on parlerait russe. En mai 45 les russes avaient 400 divisions parfaitement équipées, les américains un peu plus de 100 et les anglais moins de 100 pendant que les français n'en avaient guère plus de 15. Les russes se serait moqués d'avoir encore 2 millions de morts alors que c'eut été impossible chez les démocratie. Bref Staline pouvais aller jusqu'à Brest s'il le voulait. Il semble que la bombe atomique soit intervenue. Cependant l'uchronie, bien qu'exercice amusant, est un art douteux.

Depuis le temps que les américains sont venus sans invitation en Normandie alors que si les allemands étaient encore à Paris on serait pas dans cette merde. Pour l'écosystème financier, c'est pas si dur, c'est une affaire de courage : Oui à l'argent de la drogue Oui à l'argent du trafic d'armes Oui à l'argent de l'évasion fiscale Oui à l'argent des juifs... Mais t'es con toi, t'es pas à jour

Je trouve que les compagnies aériennes sont déjà suffisamment mal en point pour ne pas aggraver la situation en accablant Air Liquide.

Les SCPI ça avait l'air pas mal (d'en prendre il y a quelques années). Sauf que je n'ai pas la moindre idée de l'effet de la crise sur l'immobilier qui est déjà trop haut. Trop haut + crise ça va être très dur. Il existe des SCPI éligibles à l'AV ce qui est intéressant. Mais c'est particulier, ce n'est pas liquide, faut rester 4 ou 5 ans (on n'est rémunéré qu'à la sortie) donc si tu sors avant tu n'a aucune PV, que le capital de départ (et encore). Si jamais tu en prend (j'y connais pas grand chose en SCPI), il te faut un diversifié Europe car les marché nationaux et en particulier la France me semble trop dangereux. Actuellement je trouve ça trop dangereux de toutes façon car tu est incité par définition à ne pas sortir avant l'échéance même si des nuages s'accumulent en Europe. Si tu as du cash, c'est un bon point d'entrée actuel vers des actions. Plutôt US. Diversifié US, pas spécial Nasdaq car cette saleté d'indice est déjà remonté vers les plus hauts après n'avoir pas tant baissé. Amazon et Netflix viennent de taper leurs plus hauts de tous les temps. Ça me débecte mais c'est comme ça. Il y aurait bien des options d'achat sur du pétrole (gros effet levier), mais... non. Pour les actions de l'AV, reste en pose. Les plus haut seront probablement recouvré en 1 à 2 ans (bien que ça soit non certain, cf nos scénarios noirs envisagés) Demain par MP.

Pour finir concernant l'annulation des dettes, bien que je sois favorable à une possible annulation du surcroît de dette de la crise, il est impossible d'annuler le reste de la dette. Crois tu que les USA pourraient dire aux chinois qu'ils annulent leurs bons du trésor américain ? Ils faudrait qu'il assortissent cela d'une attaque nucléaire en première frappe. De même les japonais qui ont tellement d'avoirs qu'il doivent avoir aussi du papier d'état US et Euro. Je ne vois pas comment les japonais feraient cadeau des bonds du trésor US ou de l'OAT française. Ils saisiraient d'autorité les parts qu'a Renault dans Nissan ? Ça n'a pas de sens. Plaisanteries mises à part, je crains qu'il puisse se passer un truc méchant : profitant de la crise, les chinois ont eut la maligne idée de s'empresser d'annuler leurs commandes de pétrole américain (+de 45 milliards de $ sur l'année) pour s'empresser d'acheter du saoudien. Cet accord était venu en échange d'une trêve sur la guerre commerciale. Comme les USA achètent beaucoup plus que la réciproque chinoise, les chinois ne peuvent pas gagner ce genre de guerre. Ils sont en position de faiblesse et les 18 derniers mois l'ont montré. On risque donc de retrouver une guerre commerciale avant la fin du ménage des dégâts de la crise car Trump doit l'avoir vraiment mauvaise. Cependant il ne peut rien faire avant sa réélection (qui n'est plus dans la poche du fait de la crise).

Tout ce qui est état européen est très dangereux. On peut effectivement t'en piquer un bout. Le meilleurs endroit à mon avis c'est actions USA au travers un OPCVM éligibles à l'AV. La compta est en Euros, mais tes avoirs sont en fait en $. Si l'Euro explose ou la France, c'est jack pot (x2). Mais bon tu fais ce que tu veux.

J'en reviens à mes interrogation concernant ta construction de scénarios (il faut en faire plusieurs et pas seulement se focaliser sur celui que l'on pense le plus probable). Tu envisage Un éclatement de la zone Euro Un défaut de la France ? Un faillite ? En fait ce ne serait pas vraiment une faillite en tout cas pas brutale. Reprise mole et on reste durablement très en deçà de l'avant crise Avec la planche à billet l'inflation finit enfin par revenir Retour conséquemment des taux Charge de la dette peu soutenable... So what ? Quand bien même ça prendra des années. Et surtout l'Italie sauterait bien avant la France. Oui, peut être l'explosion venant de l'Italie, ce qui déséquilibre en même temps banques françaises et allemandes...

Pour ce qui est des Chypriotes, ce sont les comptes courants avec plus de 50 000€ de cash qui ont été taxés, à savoir essentiellement des russes qui mettaient là des sous car ces banques rémunéraient les comptes à 4% pour attirer des dépôts. Un truc évidemment intenable (sauf pendant la croissance du Ponzi), jusqu'au crash final. Bref si la crise Chypriote fut amusante si on peut dire (surtout que son ministre des finances s'appelait Panikos - ne paniquons pas), c'est une situation qui n'a rien à voir avec le reste de la zone Euro. PS : Ne prend jamais, jamais un broker chypriote s'il te prenait l'envie de faire du trading. Pour en revenir à notre faillite française, on ne peut même pour raison pédagogique comparer le rééchelonnement de dette d'un particulier et d'un état ou d'un groupe d'états ayant un monnaie unique pour la simple raison que le particulier en souffrance ne bat pas sa propre monnaie et c'est toutes la différence.

Hum... non, c'est faux. Ils sont dévalués, mais ils ne valent pas zéro. Eventuellement convertis en Francs si l'Euro disparaissait (subissant rapidement une dévaluation du Franc, juste après cette conversion, dévaluation par rapport au ratio intervenu au moment de la création de l'Euro (6.56). Tu parles de la faillite de la zone Euro, ou de la faillite de la France ? Ce n'est franchement pas pareil. Concernant l'Euro, c'est une zone qui reste nettement excédentaire. C'est donc une zone qui enregistre des excédents. C'est pourquoi malgré le caractère refuge du $ en période de crise, l'Euro ne s'effondre pas. Pendant ce temps toutes les monnaies émergentes sont en train de trinquer, mais pas l'Euro à cause de cet excédent. Donc l'Euro en tant que place ne peu pas trop faire faillite. Sauf si des pays claquent la porte. Je ne développe pas ici, mais c'est plus ou moins impossible pour un bout de temps, à cause de la crise justement.

D'accord. Tu étudies donc le scénario où la France fait faillite et fait défaut. Pourquoi pas. Mais si tu énonces les conséquences sans rappeler cette prémisse, tu comprends bien que les effets évoqués n'ont aucun sens. A nouveau : tu envisageais une hypothèse de faillite mais... sans le dire. Puis énumérait les effets. Devine ce que l'on pensait de tes élucubrations ?

Bah l'accident n'est qu'un prétexte. A chaque fois qu'un truffe s'emplafonne toute seule c'est les émeutes à tout va. Ceci dit le gouvernement à failli dans cette affaire car déclarer que le commerce des dogues ne verrait pas les aides de l'état dans le cadre du Covid est vraiment un provocation inutile qui a mis le feu aux poudres.

réfléchis, réfléchis bien surtout ... A nouveau je ne fait qu'expliquer ce que je crois savoir concernant ces rouages sur lesquels plus qu'à mon tour j'interviens pour raisons professionnelles. Ça serait bien qui tu arrêtes ces sarcasmes. Je ne vois pas en quoi ils améliorent la pertinence de ton analyse. A ton avis, tes 1400 milliards d'euros d'ici la fin de l'année, ils vaudront encore combien au train où vont les choses ? Il vaudront 1400 milliards d'Euro cte blague. Quoi d'autre ? Tu es vraiment très très drôle .... Hum là faudrait que t'arrête, on plutôt que tu argumente tes propositions qui ne me semblent pas étayées. Et, toujours selon ton avis éclairé, entre perdre 2500 euros, ce qui est mon cas, ou 20 000, je choisis quoi selon toi ? Je ne connais pas ton portif ni les véhicules. La question n'a donc aucun sens. Sauf à expliquer pourquoi (quel scénario noir est envisagé et pourquoi).