InstantEternité

Mon idée de remplacer la bible par Zarathoustra n'est qu'un symbole ! D'ailleurs le livre Zarathoustra est rempli de symboles : Un livre pour tous et pour personne. Qu'est-ce que cela veut dire ? D'après moi le concept de Surhumain n'est surtout pas une doctrine ! Mais une invitation à réfléchir pas nous-même sur nous-même et sur ce que nous sommes : Deviens ce que tu es. La figure du Surhumain n'est pas une figure figée qu'on pourrait prendre comme exemple ou essayer de l'atteindre ou de s'en approcher même, c'est exactement cela qui fait la difficulté de la compréhension de ce concept et cela déjà à l'époque quand Nietzsche à écrit Zarathoustra. Par conséquent (pour répondre à directement à votre question) ni moi ni personne ne pourrait prétendre à fournir un ensemble d'outil éducatifs pour essayer d'espérer devenir le Surhomme puisque comme je l'ai dit la figure du Surhumain n'a pas de définition contenus dans des frontières bien définies. Par contre, cela ne vaut pas dire qu'il nous faut aucune éducation, il en faut de l'éducation mais une éducation qui nous permets justement de trouver notre chemin par nous même au lieu de nous "endoctriner" et de nous fermer les yeux sur ce que nous sommes et ce que nous pourrions potentiellement devenir.

Je pense effectivement que cela sera un bon "début".

C'est pas faux. Mais tout de même il y a une opposition essentielle entre Zarathoustra et la bible. Une telle opposition ne pourra donner naissance qu'à des interprétations plus ou moins opposées, je trouve ça déjà pas mal que d'avancer dans un autre sens que les enseignements religieux...

On pourrait peut-être commencer par remplacer la bible par "Ainsi parlait Zarathoustra" !

Oui c'est exacte mais une autre éducation qui s'impose ! Une autre vision des choses que vous citez ! Une nouvelle école si, vous voulez...

Bonjour, Votre exemple est très intéressant. En effet, comme le dit Nietzsche l'homme est un pont entre l'animal et le Surhomme. Ce pont peut être considéré comme l'état d'adolescence entre l'enfant et l'adulte. Cependant, lorsque je parle d'une essence et de retrouvaille, c'est qu'en fin de compte l'enfant ou l'adolescent contient en lui cette essence d'homme adulte qui lui permet de le devenir en grandissant. Si l'enfant dès sa naissance n'avait pas cette essence d'homme adulte et accompli en lui il ne pourra jamais le devenir. Concernant la retrouvaille, mon questionnement concerne l'éducation que les humains "subissent" pendant leur développement et personnellement je trouve que ces différentes types d'éducations (religion, école, sciences, etc.) les éloignent de leur essence de Surhumain, cette essence qui est innée. C'est pour cela que j'évoque une certaine retrouvaille avec ce qui a été oublié en grandissant...

"Ce qui est ne devient pas. Ce qui devient n'est pas. Deviens ce que tu es" ! Cela me donne des frissons à chaque fois que j'y pense

Pourquoi vous alors ? Vous qui avez lu, mangé, Zarathoustra. Comment cela se fait que vous ne me comprenez pas sur la définition même du Surhomme ? Moi je vous comprends en grande partie sur votre vision du Surhumain et je suis d'accord. Par contre vous n'avez pas l'air de me comprendre lorsque je vous parle de "l'alphabet" de la notion du Surhumain.

Bon, je m'arrête là. Je vous invite peut-être à lire "Ainsi parlait Zarathoustra" si vous souhaitez en savoir plus sur la notion du Surhumain selon Nietzsche

Encore une fois je suis presque entièrement d'accord avec vous. Seulement je vous le demanderai encore et encore, prenez un peu de recul par rapport à tout cela : Je parle de la Surhumanité comme une essence de l'humain dont il faut une retrouvaille avec. Je vais vous donner un exemple : Prenez un jeune enfant né à Pékin et un autre né à Paris. Laissez les tous les 2 tranquille pendant 5 minutes ensemble et vous les verrez entrain de s'amuser (ou encore se bagarrer) naturellement ! Voilà pour moi un signe qui parle de Surhumanité, c'est précisément là que personnellement je vois les traits du Surhumain dans les enfants. Je ne sais pas si vous me suivez ?

Je suis d'accord avec ce que vous écrivez. Cependant je vous invite à prendre un peu de recul par rapport à ce que j'ai écrit concernant le rapport entre le Surhomme et être un enfant. Il ne faut pas penser à vos propres enfants ou petits-enfants qui sont pour vous des cas bien précis si vous voulez comprendre ce que je dis, voyez un peu plus global, générique, macroscopique, en d'autres termes philosophique !!! Ce que j'avance là n'est pas anodin : La Surhumanité appartient et est accessible à toute l'humanité sans distinction raciale ou culturelle, comprenez-vous cela ?

On a tous été enfant un jour...

N'allez pas si vite ! Au risque de me répéter : "...L'enfant est créatif, son esprit est libre de toute charge inutile et surtout n'est en guerre contre aucun ennemi fictif ou réel, par conséquent il a tous les traits propres au Surhomme, s'il n'est pas égaré en route il sera le Surhomme une fois devenu adulte." Comprenez que le Surhomme est un adulte, ce que je critique c'est le type d'éducation (religion, école, sciences, endoctrinements, etc.) que les enfants de tous les pays reçoivent, une éducation abrutissante (pour revenir au sujet de ce topic) qui les rend infidèle à la terre au lieu de rester fidèle à la terre !

Je n'irai pas jusqu'à dire cela car votre phrase met l'accent sur la personnalité ou la psychologie de chaque être humain, alors qu'en disant "(Re)deviens ce que tu es" j'ai voulu insister sur l'essence même de l'humain, ce qui fait l'humanité et ce qui est partagé et en commun par tous les hommes c'est-à-dire la Surhumanité ! Je crois sincèrement que Nietzsche ne faisait aucune distinction entre les "races humaines" (bien que cela a été une notion bien à la mode à son époque). Il croyait en une essence commune qui est cette Surhumanité, ce qui du coup pour moi est la preuve qu'il n'était aucunement antisémite, mais simplement anti-religion.

Oui vous avez bien expliqué le paradoxe. Cependant mon avis personnel sur "Deviens ce que tu es" est le suivant : L'humain dès sa naissance a déjà le Surhomme en lui. Mais il perd ou encore il oublie cet "Surhumanité" en grandissant à cause de l'éducation et/ou d'autres obstacles qu'il rencontre sur son chemin. Même s'il ne rencontre pas de gros pépin dans sa vie, il sera simplement éloigné du Surhumain à cause de son éducation (religion, école, sciences, etc.). La phrase "Deviens ce que tu es" prend alors tout son sens concernant une personne adulte : je la traduit simplement par "(Re)deviens ce que tu es" ! puisque tu es devenu quelqu'un d'autre que toi-même en grandissant. Je me permets d'avancer cette hypothèse car il y a en effet un lien dans la notion du Surhomme et être un enfant. Dans les "Trois métamorphoses de l'esprit" (Zarathoustra) Nietzsche explique comment l'esprit devient chameau puis lion et enfin enfant (Surhomme). C'est le processus que l'homme doit endurer pour devenir finalement le Surhomme (l'enfant). L'enfant est créatif, son esprit est libre de toute charge inutile et surtout n'est en guerre contre aucun ennemi fictif ou réel, par conséquent il a tous les traits propres au Surhomme, s'il n'est pas égaré en route il sera le Surhomme une fois devenu adulte.

"Deviens ce que tu es" ! Oui ça donne la migraine effectivement.

C'est parce que vous n'avez pas connu Sangoku dans votre enfance

Je sens de la culpabilité dans votre discours, ça a l'air d'une confession devant un prêtre ! Je pense que vous devez vous concentrez encore plus sur la notion du Surhumain. La quête du Surhomme n'est nullement une purification de soi, mais plutôt une métamorphose. Vous restez ce que vous êtes tel que vous êtes tout en vous surpassant. Il s'agit d'un élan que vous prenez et vous vous élancez au-dessus de vous même ! Mais vous n'allez nulle part ! C'est un mouvement sur place, vous vous surpassez tout en restant vous même. Je vais vous donner une image que vous allez aimez : C'est comme dans DragonBall lorsque Sangoku passe en mode super sayan !!! Il ne se purifie pas, il n'est pas en guerre avec lui-même, ni avec personne d'ailleurs lorsqu'il se surpasse et devient un super sayan --> J'espère que cette image marquera votre esprit

Et vous ? Comment vous la vivez ?

Bizarrement c'est quand je suis en mode pensée ou philosophe que je me sens le plus libre...

Je ne prétends pas avoir tout compris de ce que vous avez écrit et je n'en rougis pas car vos interventions ont toujours une forme très poétique (mais pas sur le fond). Simplement si je résumais votre pensée concernant l'inconscient c'est que vous insistez sur le fait que l'inconscient se crée ex-nihilo grâce à la "complexité" du cerveau humain. Et ceci m'a fait pensé à ce que disais Nietzsche sur le fait que ce n'est pas parce qu'un pensée est profonde et complexe qu'elle est toujours exacte, que c'est une vérité. Or dans votre hypothèse l’inconscient humain pourrait contenir des non vérités, ce qui me semble pas juste car en général le mensonge ou le faux n'a pas sa place dans l’inconscient de l'homme.

Comme toujours c'est poétique sur la forme (pas sur le fond) ce que vous écrivez. Je lisais récemment un aphorisme de Nietzsche qui disait que les philosophes pensent que plus une pensée est profonde plus elle se rapproche de la vérité ou de la nature des choses. Alors que cela n'est pas nécessairement vraie d'après lui, par exemple la métaphysique est une pensée des plus profondes pour autant il ne s'agit que d'une illusion bien éloignée de la vérité.

Je ne mets pas en cause votre concept d'ex-nihilo. Beaucoup de choses peuvent resurgir ex-nihilo, comme le Big Bang par exemple, mais pas l'inconscient humain. Sans une existence préalable de circuit imprimé (neuronale) dans notre cerveau nous serions incapables de jouir de la moindre expérience consciente dans notre vie d'humain. Ce circuit imprimé est déjà gravé dans notre cerveau à notre naissance, nous le héritons de nos parents. Par la suite nos expériences propres dans la vie altèrent et complexifient ce circuit imprimé que nous en faisons cadeau à nos descendants à notre tour. Comprenez bien que pour que l'humain puisse apprendre et jouir des effets d'une expérience de part son intelligence supérieure, il a besoin de tout un ensemble d'outil préalables dans son esprit (ou cerveau). C'est justement grâce à cet ensemble d'outils, dont l'inconscient hérité de nos parents en fait partie, que l'être humain est capable d'analyser, de réfléchir et en somme d'apprendre des expériences qu'il fait dans sa vie. D'ailleurs c'est ce qui fait de lui l'être supérieur qu'il est en comparaison aux animaux. Pour finir, on dit souvent que ce qui fait de l'humain l'être intelligent qu'il est c'est qu'il est conscient de sa propre existence, cette conscience par rapport à son propre être est en rapport direct avec son inconscient qui lui existe dès sa naissance et qui n'est surtout pas ex-nihilo mais inné, l'inconscient est un bagage un outil dont nous sommes nés avec. A moins que vous soyez un fervent défenseur de la théorie qui pense l'humain comme juste un animal sophistiqué, tout ceci devrait vous faire réfléchir sur le fait que l'inconscient ne se crée pas ex-nihilo mais qu'il s'hérite et se complexifie ensuite...

Je ne comprends pas très bien votre idée. Si l'inconscient est en aval alors la conscience elle serait en amont, c'est bien cela ? Cela vaut dire que les expériences que nous faisons dans notre vie consciente seront au final (en aval) classées dans notre inconscient. Cette façon de voir les choses me semble uniquement valable dans le cas des rêves que nous faisons pendant notre sommeil. Dans ce cas là je suis bien d'accord, notre conscience en amont nourrit notre inconscient. Mais le seul problème c'est que nous sommes incapables de faire la moindre expérience "consciente" si nous ne possédons pas une base dans notre inconscient au préalable (en amont). En d'autre termes je vois mal comment une personne dotée d'un inconscient vierge serait capable de la moindre expérience dans la vie. En fin de compte, je pense que nous héritons bien de la mémoire génétique de nos parent, ce qui constitue la base de notre inconscient, ensuite nous même par nos propres expériences conscientes nous modifions et retravaillons cette base génétique héritée de nos parents, notamment à travers les rêves pendant notre sommeil. Enfin, nous transmettons notre inconscient à nos enfants génétiquement et la boucle est bouclée.