Atipique

Ce qui en dérange beaucoup dans le voile, c'est les idées machistes et rétrogrades qu'il véhicule. Pour des féministes, disons que ça pique les yeux. Rien de tel dans le port de la kippa et de la croix chrétienne qui sont juste des symboles religieux relativement discrets. Et encore, la croix chrétienne est peu visible, souvent dissimulée sous les vêtements; quand elle n'est pas simplement considérée par ceux qui la portent comme un simple bijou. .Personne ne parlait de laïcité en France avec autant de zèle quand le voile était une chose rare. C'est bel et bien la venue du voile islamique qui a favorisé ces intégristes de la laïcité.

Certes, ils ont eu tort; mais si les soviétiques n'avaient pas envahi l'Afghanistan pour commencer, on en serait pas là. Des femmes qui manifestent pour avoir le droit de porter le voile, et intégral qui plus est, ce n'est pas nouveau. Même si on en parle bien moins dernièrement, à cause du covid.

Des commentaires sur leur manque de pudeur, du rejet, voire du harcèlement dans certains quartiers, ou pire. D'ailleurs certaines non-musulmanes se voilent, ni parce qu'elles sont forcées, ni par choix, mais simplement pour avoir la paix.

C'est bien pour ça que ceux qui vantent la tolérance religieuse de certains pays, des US par example, oublient volontairement cet aspect. Ce n'est pas l'état qui va les entretenir si elles ne trouvent pas de boulot.

Est-ce qu'on peut parler de libre choix, vu les attitudes négatives que certaines reçoivent si elles ne le portent pas?

Justement oui, le principe est le même. Ce n'est même pas comme si ces étudiantes venaient du fond de l'Arabie ou de l'Afghanistan et se sentaient nues sans leur voile. Elles peuvent parfaitement faire des concessions pendant leurs études

Ils prétendaient que le vaccin vous transformait en chimpanzé! Facebook a démantelé une opération de désinformation russe qui cherchait à discréditer les vaccins AstraZeneca et Pfizer/BioNTech contre le Covid-19. Cette campagne allait jusqu'à chercher à faire croire que le vaccin AstraZeneca «transformait les personnes vaccinées en chimpanzés».«La désinformation n'est pas toujours subtile», a noté ironiquement Ben Nimmo, directeur d'un des services de cybersécurité de Facebook, lors d'une conférence de presse mardi. Le groupe californien est régulièrement accusé de contribuer à la diffusion massive de désinformation. Le mois dernier, le président américain Joe Biden a même estimé que Facebook et d'autres plateformes «tuaient» des gens en laissant circuler de fausses informations sur la vaccination contre le Covid-19. suite: https://www.bluewin.ch/fr/infos/faits-divers/ils-pretendaient-que-le-vaccin-vous-transformait-en-chimpanze-834782.html

Moi aussi.

Je considère les religions une idéologie comme les autres. Je ne vois donc pas pourquoi il est de bon ton d'être contre le fascisme, le nazisme, le communisme, les dictatures; et en revanche on devrait être tolérant pour toutes les religions, quelles qu'elles soient.

C'est sûr que les femmes ne sont pas en reste, et les converties occidentales sont bien les pires. Et à part de l'oppression, on peut aussi voir de la rébellion dans le fait de porter le voile. Contrairement aux français très à cheval sur la laïcité, les symboles religieux ne me dérangent pas particulièrement; mais j'y vois tellement plus dans le voile islamique. Et loin de moi l'idée de dire aux gens comment s'habiller mais dans certains quartiers, il est déjà difficile de les traverser pour une femme non voilée. Je ne souhaites pas que cette coutume se répande partout. Je n'ai pas de fille mais je ne voudrais pas voir mes nièces violentées parce qu'elles sont "impudiques"

Mais on est d'accord!

Je ne trouve pas. C'est méprisant envers le genre humain que d'être sélectif sur le droit humain selon leur culture. Il y a des coutumes charmantes, différentes, anodines, d'autres horribles et intolérables. Personnellement, je méprise une culture qui impose cela à des femmes, car je doute fort que ce soit leur choix:

Certes, je parle évidemment pour moi, pas pour les autres. Cependant, je suis loin d'être la seule à penser ça. Tout comme le drapeau à croix gammée, le voile islamique n'est pas un bout de tissus anodin.

Tu penses vraiment que c'est un choix en Afghanistan, en Arabie etc. ? Et en france, c'est moins évident mais beaucoup sont plus ou moins forcées par leur mari, leur frère etc. Et pour celles qui prétendent que c'est vraiment leur choix, elles sont souvent influencées par des imams, voire la réaction des autres hommes quand elles n'en portent pas.

Si les témoins de Jéhovah acceptent de crever pour des maux sans gravité par refus de soins, c'est leur affaire; tant qu' ils ne refusent de soins à leurs enfants bien sûr. Quant aux amish, ils vivent en communauté sur des terres qui leur appartiennent; ils ne demandent rien et n'embêtent personne. Alors qu'une femme qui porte le voile est un étendard symbolisant la répression et le machisme. Et plus il y aura de voiles, plus il sera difficile de ne pas le porter.

Alors là, tu es vraiment de mauvaise foi, si j'ose m'exprimer ainsi. Tu es pourtant bien placé pour savoir que ce n'est pas simple de devenir nonne. Cela prend des années, et si on peut désapprouver ce mode de vie; le moins qu'on puisse dire c'est qu'elles l'ont choisi. Même si autrefois, ce n'était pas toujours le cas. Rien à voir avec ce débat.

Toutes celles qu'on force à le porter aussi. Si il n'y en avait pas autant dans tant de pays, qui sont forcées de le porter, je m'en foutrais aussi complètement. Alors là, j'aimerais voir! Je ne sais pas ce que tu fais comme métier mais moi, aucun employeur potentiel ne s'est jamais soucié de mes préférence culinaires. Allons, allons. Tu en a vu beaucoup des comme ça dans la rue, au travail, au restaurant et qui sont forcées de porter cette mantille?

J'en doute. Quand je parle de péché, je parle bien évidement de faire du mal, à quelqu'un ou en général. Rester éloigné de dieu, du christ, de la vierge Marie, ou de ne pas suivre des dogmes pour moi ne fait de mal à personne; ça n'a aucune importance.

J'aurais du m'attendre à une réponse de ce genre; ça m'apprendra. Je ne parlais évidemment pas de ce genre de péché. Enfin, merci quand- même d'avoir répondu. Comme je viens de le dire à Henri, ce n'est pas ce que je voulais dire. Mais merci quand-même.

C'était juste une constatation; ce que je te demandais surtout, c'est de prouver que croire sauve du péché. Tu es bien le seul, presque tous les croyants disent ça. Autrement, ravie aussi de voir que tu ne penses pas que les valeurs morales dépendent des "saintes écritures" La question n'est pas là, ce que je lui demandais surtout, c'est de prouver que croire sauve du péché.

Une partie qui marquerait fermement sa désapprobation serait un bon début! Au dessous de la ceinture, c'est clair.

Alors là, je demande à voir! Si tu ne peux pas prouver l'existence de Dieu, et pour cause, tu devrais pouvoir prouver que croire sauve du péché. Or, il semblerait que c'est plutôt le contraire; les pêcheurs ne manquent pas chez les croyants. Et en quoi ce serait vertueux de croire? Tous les croyants disent ça, aucun n'a jamais répondu à cette question.

Non, on ne leur en demande pas tant. En revanche si ils manifestaient un peu plus leur désapprobation, comme ils savent si bien le faire pour les caricatures ou le port du voile, disons que ça aiderait. Où sont les fatwas contre le genre de personnes qui prônent ou commettent des attentats?

Tout comme les vaccins déjà obligatoires, les ceintures de sécurité, la sécurité dans les aéroports, le code de la route, etc.

On ne peut pas le prouver à 100% mais on peut considérer que la probabilité d'un dieu créateur de l'univers est pratiquement nulle. Aussi peu probable qu'une théière invisible orbitant autour de Mars, ou de la fée Clochette, ou de Poseidon etc. Mais de toutes manière, chacun peut certainement avoir les croyances ou les certitudes qu'il veut, Dieu merci!