SPQR

Si c'est vrai (à vous lire j'en doute), il m'est difficile de me prononcer sur votre génie, mais ce que vous dites fait de vous un sacré manipulateur. Quoique je n'imagine pas que vos potes marocains et libanais soient aussi tordus que vous.

Tout ça est dégoulinant de bons sentiments et de relativisme... beurk! Vous vivez sur quelle planète vous pour ne pas voir le monde pourri dans lequel nous sommes, vous croyez vraiment que les gens sont faits pour s'aimer et se respecter ?

Quelles sont vos références en islamologie ? J'avoue que tu m'as bien eu là !

J'imagine, si elle a une culture musulmane. Par contre beaucoup de gens ne le savent pas, il est donc nécessaire de le rappeler pour que ceux-ci le sachent.

Oui, en effet, la balkanisation de la France est possible, c'est ce qui est en train de se produire actuellement, là sous nos yeux.

Vous ne voulez pas répondre à ma question alors ,

Oui, mais il faut bien comprendre ce que ça signifie dans l'islam.

Oui et alors ?

Vous faites dans le relativisme là. Je crois que vous n'avez pas réellement conscience de la gravité de la situation en France.

Si j'ai bien compris, c'est vous qui ne comprenez pas.

Non, certainement pas. Lisez John Locke par exemple, sa Lettre sur la tolérance. Lisez aussi l'ouvrage d'Aristote Les politiques. L'intégration d'un tout petit nombre ok, pas l'intégration de peuples entiers, ça n'a jamais marché dans l'histoire, ça finit toujours par la haine et la guerre civile.

DDR a dit: "Ca Ce n’est pas le Coran . Le Coran est très clair : Allah a descendu la Torah . D’ou Croyez vous donc que viennent les interdits alimentaires , circoncision , lapidation etc ?" Vous n'avez pas compris. Les juifs et chrétiens sont accusés d'avoir falsifié leurs textes, ce qui ne signifie pas qu'historiquement l'islam n'a pas été influencé par le judaïsme... C'est deux sujets différents. Pour les musulmans Allah a descendu la Torah mais aussi l'Evangile, qu'ensuite les chrétiens et juifs auraient falsifiés selon l'islam toujours, c'est pas difficile à comprendre ça... Pourquoi Allah aurait fait descendre des textes falsifiés ? Il y a un problème dans votre raisonnement. DDR a dit: "Avec une une bonne maîtrise du sujet vous sauriez que les massihiyoun sont les chretiens croyant que le messie est bien venu , bref vous confirmez mon propos . Alors que les nasara eux aussi mentionnés dans le Coran , comme ibn nawfal ou judeonazareen ont eux des evangiles autres . " Avec une bonne maîtrise du sujet vous sauriez, vous, que jamais j'ai dit ici que pour l'islam Jésus n'était pas le Messie. sur Wikipédia: "Dans le Coran[modifier | modifier le code] Dans le Coran Jésus est appelé le messie. Le mot revient dans 5 versets et peut-être 6 : 4.171, 4.172, 5.17, 5.72, 5.75." Je passe sur le reste. Je ne vois pas en quoi je confirme vos propos. Vous mélangez tout les sujets là. Et ça me rappelle quelqu'un d'ailleurs...

Je pense que vous m'avez lu de travers ou que vous confondez avec un autre, car j'ai traité personne de "pauvres d'esprit", j'aime trop la Bretagne et les bretons pour ça. Oui le Royaume inexistant depuis le 10ème siècle, et donc une Bretagne qui à été encore plus sous influence de la culture française, très forte, Royaume de France ou non. Donc comme j'ai dit il n'y a pas de rapport avec le chute de la royauté en France. Les époques ne sont pas les mêmes.

Je suis d'accord avec vous sauf pour la dernière phrase, pourquoi tout ramener grotesquement aux gaulois quand il s'agit de parler d'assimilation ? Oui, être français c'est aussi accepter cette part d'héritage culturel. Pas besoin de se sentir celte pour ça.

Non.

DDR a dit: "Faux pour l’Islam ce sont les Evangiles massihiyoun qui sont falsifiés , la Torah elle est descendue d’Allah , c’est une des premiers versets du Coran et elle est reconnue vraie dans son intégralité." Non, j'ai raison, il suffit d'aller vérifier dans le coran pour le savoir. Un exemple très simple c'est que, contrairement à ce qui est dit dans le NT pour le coran Jésus n'a pas été crucifié : coran, Sourate 4 verset 157 et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. sur wikipédia "D’après la conception islamique, les quatre évangiles ont été modifiés, falsifiés (taḥrīf), spécialement en ce qui concerne la divinité de Jésus et la représentation trinitaire de Dieu. Malgré cette accusation de falsification, les textes des évangiles ont souvent été utilisés par des auteurs musulmans pour appuyer leurs thèses[5]. " https://fr.wikipedia.org/wiki/Injil Quant à la Torah: Wikipédia " le Coran est compris par les musulmans comme cette ultime révélation qui corrige les déformations juives et chrétiennes infligées à la révélation première faite à Adam[22] et, bien qu'il emprunte de nombreuses références aux textes judaïques, l'islam conteste dès sa naissance l'intégrité de la Bible hébraïque. Le Coran articule contre les juifs d'importants reproches : ceux-ci auraient falsifié (tahrîf ; 5,13) leur livre et auraient modifié (tabdîl « substitution » ; 7:162) certains passages annonçant la venue du prophète de l’islam[23]."

"Elle l’est allah a fait descendre la Torah avant le Coran qui est dans sa droite ligne veterotestamentaire ." Ah oui, l'islam le reconnaît, pour lui cependant les textes juifs et chrétiens ont été falsifiés... Personne ne sait de quoi sont fait les originaux, puisque personne ne les a jamais vus. Pour l'islam il n'y aurait qu'un seul évangile, mais que contient-il ? Aucun chrétien ne le sait. D'autre part, c'est comme si vous me disiez le christianisme c'est l'ancien testament, alors que non. Les textes fondamentaux des chrétiens se trouvent dans le nouveau testament, l'ancien ne peut être lu que par le prisme du nouveau, sinon il n'y aurait ni ancien et nouveau testament et on ne dirait pas des chrétiens qu'ils sont chrétiens, on dirait tout simplement qu'ils sont juifs, même si effectivement on peut très légitimement dire qu'ils le sont en tant que chrétiens et que les juifs ne sont plus de véritables juifs. Puisque les chrétiens acceptent la parole du christ, son message, voilà la différence, c'est pour ça qu'on fait la distinction entre juifs et chrétiens. La question n'est pas de savoir si l'islam et le christianisme sont des religions juives, ce que, du moins, les chrétiens acceptent assez facilement, parce que c'est vrai. La question est de savoir ce qu'est la pierre angulaire de l'islam, moi je dis que c'est le coran. Islam veut dire soumission, ça ne veut pas dire "respect à l'antique et fausse tradition juive", le vrai judaïsme ayant été falsifié pour l'islam, les musulmans pourraient très bien prétendre être les seuls juifs véritables, puisqu'ils sont les seuls, selon eux, à respecter les lois divines. "Mon Luc n’était pas polémique , clin d’oeil Biblique et façon de vous dire que je suis d’accord avec Serfati il y aura assimilation au final et le peuple français s’en trouvera plus large ." Je n'y crois pas, s'il y a assimilation ce sera celle de la France, dont les lois humaines et l'histoire sont très peu de choses au regard de l'immense prestige de l'islam et de sa civilisation dans le monde musulman. La démocratie est une chose fragile, les religions elles mettent des siècles à disparaître... Un pays démocratique peut, plus ou moins, mais moins qu'un autre, arriver à assimiler quelques individus, pas des peuples entiers, c'est impossible. Nous allons tout droit vers la guerre civile que redoutait tant John Locke pour son pays. Il fallait obliger les gens à s'assimiler dès le départ, John Locke le dit dans sa lettre pour la tolérance, laissez-les avoir des prénoms différents, s'habiller de façon ostentatoire, manger différemment, imposer leurs vues dans tous les secteurs de la société et c'est la fin, car ça signifie qu'une contre-société existe, une société dans la société , il ne manque plus que la démographie leur donne envie de faire une révolution pour changer définitivement le destin du pays d'accueil...

"S’il n’y a pas de Torah il n’y a pas de Coran " Ce n'est pas la même chose que de dire que la Torah est la pierre angulaire de l'islam. Il est cependant indéniable que les textes fondamentaux de l'islam sont contenus dans le coran. Sans Torah pas d'islam? c'est vrai, mais je réponds très logiquement que sans Mahomet et sans coran pas d'islam du tout. "C’est le sujet le bus de Serfati ne va pas à Riyad" J'ai répondu, en quelque sorte, à ça au dessus. "Mon Luc" Ainsi soit-il si ça vous chante Amitié DDR, pas de dispute en nous.

Qui a dit ici que le Coran et le Sunna avaient la même valeur ? j'ai simplement affirmé que le coran n'est pas le seule source du droit islamique. Rien de plus. "C’est idiot . La Torah est la pierre angulaire de l’Islam ." La pierre angulaire de l'islam c'est le coran, s'il n'y a pas de coran il n'y a pas d'islam. "Nous parlons d’amitie Au sein du peuple français ." L'amitié populaire ? ah bon! "Les massihiyoun chretiens non nazaréens ou les polythéistes ne sont pas mieux lotis , c’est pourtant en France bien moins conflictuel. Pourquoi si ce n’est du fait d’un conflit qui ne devrait pas influer sur les relations entre français ?" Hélas, il n'y a presque plus de peuple français aujourd'hui, uniquement des communautés qui se regardent en chiens de faïence.

Quel rapport avec la discute sur la Bretagne ?

"Moi je t'ai parlé de "Convaincre"?...............Tu sait lire?" Non, d'unifier, ce qui équivaut à la même chose là. Puis bon faut pas s'énerver comme ça, je discute moi rien de plus, faut se calmer. "Dans le Coran les gens de la Torah (les Juifs) appelaient déjà cette ville "Médinta" (en Araméen) Médine "Gens de Yathrib" Oui, je veux bien vous croire mais il est un fait indubitable c'est que Médine s'appelait encore Yathrib à l'époque, ce qui ne signifie pas que j'affirme par là que même à cette époque (du prophète) personne n'avait au moins surnommé Yathrib Médine, je n'en sais rien moi-même vous voyez.. . Donc, j'ai juste dit ça à titre d'information, c'est pas une raison pour se disputer.

Il est écrit où dans la Bible que Jésus va convaincre tout le monde ? A l'époque Médine s'appelait encore Yathrib

D'abord faudrait savoir si le Coran (qui n'est pas le seule source de législation dans l'islam) est la parole incréée de Allah ou non. Ensuite il est évident qu'il a côtoyé beaucoup de juifs, cela signifie-t-il qu'il les aimait en tant que juifs ? Non. Non seulement l'islam ne peut pas aimer le judaïsme mais il en fait un ennemi absolu. L’État islamique est l'État islamique, imagine-t-on que les dirigeants et les habitants de l'Arabie Saoudite aiment les Juifs ? Ils cohabitent avec eux au Proche-Orient, je veux dire sont alliés de circonstance à cause de Washington, mais il est peu probable que pour l'Arabie Saoudite Israël soit autre chose qu'un pays d'infidèles. En effet, le peuple d'Israël est reconnu dans l'islam, comme ayant trahi les prophètes et s'étant détourné d'Allah, ce qui explique l'inimitié, l'aversion de Allah et du "prophète" à l'encontre des juifs.

Surtout qu'il n'y a plus aucun Royaume de Bretagne depuis le 10ème siècle. Vous pourriez peut-être rester polie avec les indépendantistes, c'est pas des chiens, une sous-race tout de même.

D'accord, c'est votre pote. Le problème c'est qu'on est sur un forum là, pas dans votre salon en train de boire l'apéro, je veux dire qu'il faut accepter que d'autres qui ne sont pas vos potes à tous les deux soient d'un avis différent, sinon vous risquez par finir à vous sentir seuls tous les deux sur ce site. C'est le risque.