lolalicot

Peut être mais cette expression me dérange quelque peu... Même si on comprend rapidement ce qui est associé à part féminine, il existe en chacun de nous du masculin et du féminin donc l'idée d'une part féminine et d'une part masculine perd un peu de son sens.

Je ne sais si c'est la femme qui est adaptée au féminisme et l'homme qui est inadapté au vivre-ensemble mais je ne suis pas du tout d'accord. ce qui est responsable de cela est sans doute la société et quand bien même ces qualités sont présentes chez certains hommes et certaines femmes, cela ne définit en aucun cas le sexe. Car la réciproque marche tout aussi bien : on peut retrouver des qualités dites "féminines" chez les hommes et d'autres dites "masculines" chez les femmes et on ne peut pour autant affirmer que ces derniers sont à l'opposé de ce que devrait être leur sexe. Plutôt que de partir sur des préjugés sociétaux vétustes, il serait intéressant d'arriver à faire fi de cela pour pouvoir à la fois évoluer et considérer qu'il est possible d'évoluer. Quant au romantisme, les poètes masculins le démontrent il est tout autant à l'homme qu'à la femme, à la femme qu'à l'homme. absolument et à travers l'amour on entend : la compréhension d'autrui, l'acceptation de ses erreurs

Oui, mais je ne peux m'empêcher de noter une chose. On considère que la où les violences conjugales sont les plus marquées ce sont dans les classes inférieures.. Mais ne serait-ce generalement pas corrélé à là où l'ouverture à la culture est la moins importante ? Ce n'est donc pas directement lié au libéralisme et au besoin d'asservir la femme, nécessite économique qu'on pourrait plus relever dans le cas des '' races''. La culture, donc l' ouverture au monde, donc l' ouverture d'esprit permet plutôt un respect plus important des individus.

Extrêmement intéressant. Je retiens quelques points de tout cela. Tout d'abord je reconnais que la défense actuelle féministe tout comme l'opposition anti-féministe se rejoignent en un point : l'aliénation. Car si ils combattent une cause ils semblent aussi combattre une case. Un exemple très simple : les féministes combattant les hommes. Or, le problème réside en réalité dans la société et non pas dans les catégories en elles-même. Vous parliez d'un projet commun, je pense justement qu'il serait intéressant de grandir de ces injustices en partageant les différences plutôt qu'en les écrasant. Quant à l'idée des cases.. Même si dans le collectif elles paraissent négatives dans l'individuel si elles sont utilisées à bon escient elles sont constructives. Je pense tout de même que d'un point de vue purement identitaire, appartenir à des cases aide et construit. On peut apprendre de ces cases car ces dernières nous ont appris une certaine manière de pensée et font peu importe ce que l'on dit partie de nous. Il est humain de considérer cela. Mais l'erreur malheureuse que beaucoup d'entre nous avons tendance à faire est de s'identifier à ces cases complètement. Car que sommes nous avant tout ? Des êtres humains. Ce que vous appeler le point de vue objectif me parle beaucoup. Par ailleurs ce point de vue objectif n'est pour moi pas seulement lié à la pensée mais également aux sentiments : il s'agit de comprendre ses interlocuteurs, en fonction de leurs expériences quelques fois déduites des cases auxquelles ils appartiennent (faute à la société). Ces valeurs sont donc l'humilité, l'ouverture d'esprit et le respect. Par ailleurs les cases si ce sont celles minoritaires possèdent un aspect pour le moins positif : celui d'être en capacité de comprendre ce que des personnes issues d'autres minorités subissent en terme d'injustices.

Je suppose que cela est également générationnel. Notre différence d'âge a peut être un impact sur comment nous percevons le féministe. La jeunesse a, du moins j'en ai l'impression, une vision plus egalitariste des droits et beaucoup moins arrièrée. Pour ce qui est des films j'y prendrai garde les prochaines fois mais sachez que la misogynie ou plus simplement les traces d'un vieux modèle patriarcal réside encore dans la culture cinématographique, dans les séries également si ce n'est de manière plus dissimulée. Toutefois, cela étant beaucoup moins accepté cela a une forte tendance à diminuer et c'est tant mieux. Dans le quotidien c'est différent... Être ramené à son sexe s'exprime différemment et cela pas seulement avec des remarques sexistes

Bien entendu, reconnaître les droits de chacun et les Inégalités est fondamental. Concernant le feminisme politique, le féminisme est en soi dans sa nature politique car il a pour volonté de changer la société. Tout cela va dans les deux sens : c'est à dire nier ce que subissent les hommes ne devrait pas être permis mais il est bien trop courant de voir des personnes nier ce que subissent les femmes également. Nous ne pouvons nous représenter exactement ce que subit l'autre sexe c'est pourquoi il s'agit de partager ses expériences, de comprendre ses erreurs et de faire preuve d'humilité en réalisant que des personnes souffrent et que peu importe leur sexe, cela n'est pas normal et doit être changé. Je prends en considération ce que vous dites et vais sans aucun doute faire des recherches en parallèle pour enrichir ce que je sais et être plus juste dans vos propos. Je vous enjoins à faire de même. Nous ne pouvons affirmer sans savoir ce que vivent les autres et s'ouvrir à ce en quoi on ne croit pas est tout aussi enrichissant. Par ailleurs, je pense que ce qu'il faut dénoncer avant tout est le système. Si vous vous retrouvez à discuter avec des personnes misandres ou misogynes je pense qu'il faut avant tout faire preuve de compréhension même si c'est difficile et en apprendre plus sur le pourquoi de leurs croyances. Seul l'humilité, le respect et l'échange peut apporter quelque chose à une discussion quand deux avis s'opposent.

Rien à redire sur la question des pères, de la castration des jeunes hommes (je n'étais même pas consciente de ce fait! )Pour ajouter un élément sur les mutilations sexuelles faites aux enfants: quelque chose de parfaitement légal en france, les ablations génitales sur les enfants hermaphrodites. Les conséquences sont terribles : la plupart souffrent de dépression et d'un manque car on leur a retiré une partie de ce qui les faisait eux. Concernant les remarques sexistes adressées aux hommes je suppose que vous songez aux "men are trash" : je dois avouer que cela résulte plus de la colère des femmes fatiguées de se sentir en danger dans la rue, d'être jugées sur les vêtements qu'elles portent, d'être très souvent sexualisées. Mais je fais en effet de plus en plus attention aux remarques sexistes qu'elles sortent de la bouche d'une femme ou d'un homme. Enfin, pour tout le reste je suis tout à fait d'accord avec vous.

je ne sais pas pourquoi ces féministes ne parlent pas.. je dirais plutôt que si on se familiarise avec le sujet on trouve quantité de femmes se considérant comme féministe et à juste cause. Bien sûr ! encore une fois ce n'est pas en niant ce que l'autre subit qu'on doit mettre en valeur ce qu'on subit nous. Ce n'est pas normal, mais des changements futurs dans la société ne peuvent que bénéfiques pour l'homme et la femme. il faut évoluer ensemble

d'un certain côté à ce niveau je ne vous trouve pas vraiment différent. L'intérêt d'une discussion est d'amener l'autre à changer sa façon de pensée, mais je suis parfaitement consciente qu'ici ce n'est pas le cas. si certaines femmes se présentent comme des victimes en tant que sexe c'est aussi votre cas. Pourquoi la plupart des féministes ne défendent pas les inégalités que subissent les hommes ? car elles ne les vivent pas; ce n'est pas leur parole qui a un droit à ce sujet mais la votre. cette discussion me rappelle fortement un vieux thème "de l'inutilité de discuter" et en effet ici c'est le cas. il est inutile d'essayer de me convaincre que les hommes subissent des injustices car j'en suis consciente. le fait est que débattre allègrement par ici est plutôt sympa mais que ça ne changera pas grand chose. libre à vous de vous positionner en tant que défendeur du droit des hommes et c'est tout à fait honorable ! cependant, au lieu de rabaisser les féministes parce que certaines (intimement liées à la politique d'ailleurs..) sont problématiques, ce serait plus constructif de voir ce qu'il y a de positif en le féminisme ! je me considère personnellement comme vous: plus égalitariste que féministe si on entend par féminisme ne prêter attention qu'au droit des femmes. Néanmoins, je ne peux parler au nom des hommes concernant ce qu'ils subissent.

je considère qu'en tant qu'humain on a tous nos atouts ce serait triste de nous limiter à des sexes

rien ne justifie cela et infime est peut être un peu éxagére. en voici un panel: - l'hypersexualisation de la femme de son plus jeune âge caractérisé par les remarques incessantes lui rappelant éternellement son sexe - les agressions sexuelles, viols, violences conjugales, violences en tout genre - le diktat de la beauté et l'objectification de la femme - les mutilations d'ordre sexuel - les mariages forcés - le trafic d'être humain + mariage forcé pour les ressortissantes de corée du nord vers la chine par exemple - les remarques sexistes dans les milieux occupés en majorité par les hommes - le manque d'accès à l'éducation pour les petites filles - les écarts de salaire pour les femmes qui peuvent être caractérisés par le fait que ce sont elles qui occupent la plupart du temps les travaux à temps partiel, en raison de la garde d'enfant. la discrimination à l'embauche à cause des congés maternité qui coûtent à l'entreprise donc le retard dans sa carrière. (preuve que la maternité est aussi un poids pour la femme quelquefois) - lnde -> certaines femmes brûlées vives car leurs familles ne sont pas en capacité de fournir une dot suffisante absolument

Je n'y ai pas répondu tout simplement parce que j'étais en accord avec vos paroles. Vous parlez de "ces" féministes, et justement, c'est bien cela le souci ce sont "ces" féministes mais certainement pas toutes! je ne remettrai pas sur le tapis, les injustices que subissent les femmes elles sont malheureusement bien trop connues, et cela dans pratiquement tous les pays du monde. Mais cela me rappelle quelque chose, ce sexisme anti-homme est un peu comme le racisme anti-blanc: c'est à dire je ne suis pas sûre qu'il existe. les hommes subissent bien évidemment des discriminations tout comme les femmes et il s'agit de les reconnaître! les personnes qu'on peut réellement considérées comme féministes ne nieront pas cela. Tout est il, que les femmes ne vivent pas dans le corps d'un homme, et l'inverse est faux également. les féministes partagent leur expérience, les injustices qu'elles subissent. En tant qu'homme, faites de même! mais je ne vois pas en quoi les deux causes devraient s'opposer. Après tout nous luttons tous pour des droits humains, et pour l'amélioration de la société dans le respect de tous? je suis d'accord avec vous mais pour ne pas offenser certains..peut être pas valoriser, mais reconnaître néanmoins les injustices que subissent tous les individus indifféremment de leur sexe

il est très gentil de me prévenir à son sujet, mais ce n'est ni la première, ni la dernière fois que j'entends ce genre de propos... Je ne dis pas qu'ils ne sont pas légitimes mais plutôt qu'il serait profitable de valoriser l'homme sans nier les inégalités que subissent les femmes. Et bien entendu, je suis tout à fait d'accord avec vous pour le reste

Pour cela j'ai quelque chose à dire à ce sujet. Ce qu'il faut comprendre c'est que quand bien même les hommes subissent des inégalités elles sont en nombre pour le moins infime par rapport aux femmes ( je ne dis pas qu'il faut les négliger). Cette colère des femmes est pour le moins légitimes, mais malheureusement elle semble se retourner vers les hommes plutôt que vers la société. Je ne pense pas que cela sera éternel, mais ça ressemble plus à une révolte qui permettra peut-être un changement et l'arrivée de mesures pour faire évoluer les choses. Concrètement, je ne sais qu'est ce qui peut vous faire affirmer ça. En amour, je pense pertinemment que même si les deux sexes sont différents ils sont égaux. Quand à trouver un partenaire oui ici on retrouve une différence: la femme en trouve un plus rapidement mais celui-ci représente t-il l'amour ? Ou il est plutôt le reflet d'une société où le couple est une valeur primaire et où être seul est considéré comme négatif... Quant à si la sexualité conditionne les sentiments ? encore une fois c'est créer une généralité.

A quel moment me suis-je positionner en tant que féministe ne valorisant que les droits des femmes ? Dans les faits, vous allez me dire c'est le cas. Sauf qu'il y a tout d'abord plusieurs choses à prendre en compte. 1- le fait que la garde d'enfant revienne dans la majorité des cas à la mère plutôt qu'au père. Cela revient aux vieilles valeurs de la femme maternelle plus compétente pour s'occuper des enfants. Et en aucun cas je ne cautionne cela ! Ainsi, le féminisme peut bénéficier tout autant aux femmes qu'aux hommes! (Cela va de même pour la PMA) 2- Il s'agit de ne pas oublier que le gouvernement n'est pas un exemple pour représenter le féminisme actuel : c'est plutôt devenu un lobby pour obtenir l'adhésion des femmes. 3- Vous citez des chiffres concernant la maltraitance sur enfants, j'ai fait mes recherches et je n'ai rien retrouvé de cela. Sinon une ancienne proposition de loi, à la fin des années 90 où au contraire les chiffres seraient plutôt en défaveur des hommes à ce sujet. https://www.senat.fr/rap/l99-204/l99-2040.html Mais j'apprécierais beaucoup que vous me donniez le lien de votre source. 4- Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant les violences conjugales faites aux hommes qui sont reléguées de côté, alors que celles des femmes sont en premier plan. Les secondes sont en plus grand nombre mais il ne faut jamais oublier ces hommes battus. https://www.liberation.fr/checknews/2019/05/01/est-il-vrai-qu-en-france-un-homme-meurt-tous-les-treize-jours-sous-les-coups-de-sa-conjointe_1724283 Le but n'est bien évidemment pas d'abaisser les droits de l'homme pour élever ceux de la femme: je trouve ça tout aussi révoltant que vous ! car après tout, avant d'être des hommes et des femmes, ces êtres qui souffrent d'injustice sont des êtres humains.

je suis tout à fait d'accord avec cela. Les représentations féminines sont souvent dépeintes par le regard d'un homme dans la poésie ou la litterature en général. les femmes sont également capables de romantisme, cela va de soi. Je ne sais quels préjugés vous avez là mais c'est malheureux.. Par ailleurs, il serait utile de voir les fantasmes d'une manière différente. Ils ne sont pas forcément d'ordre sexuel

je pense que l'inverse fonctionne aussi.. les femmes ne cessent d'espérer quelque chose de l'homme qui ne viendra sans doute pas.. au lieu de se positionner comme une victime de la perversion de l'autre genre, il serait peut être temps que nous fassions preuve d'humilité et que nous reconnaissions la souffrance des uns et des autres. Oui les femmes subissent des inégalités en raison de leur sexe c'est un fait. Oui, les hommes en subissent également même si elles sont en nombre inférieur.. surtout à l'échelle de la planète, où les femmes subissent encore bel et bien une quantité d'injustices je n'arriverai jamais à comprendre pourquoi les hommes pensent que les féministes cherchent à séparer les deux sexes et à élever les femmes au-dessus des hommes. Je n'ai jamais entendu une féministe tenir de tels propos. Non, il s'agit en effet d'apprendre à vivre ensemble et d'améliorer la condition de la femme sans pour autant rabaisser celle de l'homme

regardant cela d'un point de vue extérieur je ris. Oui, car nous avons d'un côté les femmes qui trouvent les hommes infiniment simples et de l'autre les hommes qui trouvent les femmes tout aussi déplorables. Toujours cette binarité... alors que les qualités qui nous font humains sont bien plus grandes.

malheureusement ce type de position place l'homme au centre du débat. On voit à travers les yeux d'un homme. D'un point de vue plus global je ne sais si la femme est l'avenir de l'homme et je ne sais même si cette phrase est débattable, cependant il y a une chose que je pense pouvoir affirmer : le féminin est l'avenir du masculin. Par féminin j'entend une autre façon de pensée, que peut être les femmes peuvent apporter. Je considère qu'il y a des deux en chacun de nous, la question est : est-il vraiment juste d'appeler des qualités masculines et féminines ? je ne sais pas, mais cela semble compréhensible pour la majorité d'entre nous. Enfin considérer un sexe comme l'avenir de l'autre est aberrant pour deux choses: - le futur ne peut être construit que par la réconciliation des individus donc également de la réconciliation de ces deux sexes. - il y a deux sexes mais plusieurs genres ! envisager le futur de façon binaire est arriéré. quand bien même la femme est le grand fantasme de l'homme, la femme n'a t-elle pas des fantasmes elle aussi ? elle est bien plus qu'un objet d'amour, elle éprouve également de l'amour tout comme tout être humain qui se respecte. Ce que j'écris est basique mais je pense qu'il serait intéressant de reconsidérer l'humain de façon plus globale en intégrant la femme et donc en regardant le monde avec ses yeux

je crois que pour changer d'avis il faut laisser tomber l'égo et c'est le plus difficile. Savoir écouter plutôt que parler c'est une faculté tellement rare car cela montre à quel point une personne peut être humble. autrement, Cela ne fait que peu de temps que je suis sur ce forum mais je vous remercie pour tous les sujets que vous avez jusque-là abordé.

oui , tout à fait d'accord. je pense,d'ailleurs que nous devons apprendre à développer au cours de notre vie, ce qu'on a en plus faible quantité

pas tout à fait d'accord, nous possédons tous ces éléments et cela n'a aucun rapport avec notre "personnalité", ce serait plutôt en lien avec l'acceptation des sentiments et l'écoute de l'intuition ainsi que des sensations. Quant aux pensées, on les a tous

je ne parlais pas forcément d'amour en effet, je m'étais quelque peu écartée du sujet, pour cs choses là même si ça marche aussi avec l'Amour je pensais plutôt au coeur: agir avec le coeur, c'est à dire avec l'intuition

je vois, je m'en doutais, "décision du coeur" n'a pas la même signification pour moi. Ce que j'appelle les décisions du coeur ne sont pas celles liées à la spontanéité ou à la gaieté (ou ivresse) de l'instant. Quand je parle de décision du coeur je pense au fait, de suivre les choix qui sont guidés par un désir profond, une envie, un rêve et non pas une peur ou une croyance, décision alors prise du mental donc de la raison. je vois, mais je pense aussi que le coeur se trompe toutefois rarement. Ce qui aurait tendance à nous tromper serait l'espoir ou plutôt les croyances: on aime quelqu'un et on estime que c'est réciproque, dans ce cas avons nous écouté notre coeur? notre intuition? Ou plutôt notre envie d'être aimé en retour qui se matérialise donc en croyance?

je différencie l'attirance et l'amour véritable? et je pense au contraire que la raison n'a ici pas lieu d'être. Car en observant la pensée de l'être aimé, on s'oblige à se montrer differemment dans le but de plaire. Dans ce cas, quand celui-ci découvrira qui nous sommes réellement ne se sentira t-il pas trahi? ou n'aura t-il pas l'impression d'être en présence de quelqu'un d'autre? on parle ici d'amour, et quel est ce que tu appelles décision du coeur?