TheMadPreacher

Tout comme les propos racistes et/ou incitant à la haine. Vous allez prendre perpète vous, c'est certain

Mais tout de suite un jugement à la con sans savoir. Si je croise quelqu'un qui crève de faim, je ne vais pas lui demander s'il est du FN ou pas hein, je ferais exactement pareil que ce que je fais pour d'autres. Je ne vous permet pas de l'ouvrir à ce sujet, vous ne savez rien de ce qui a fait que j'ai tout perdu, alors ce passage, vous pouvez le retranscrire sur un morceau de papier de verre et aller vous torcher avec. C'est bas, très bas. Mais vraiment, vous êtes à gerber. Et restez sur le vouvoiement, comme au début du message svp. Je n'accepte le tutoiement que de gens bien, même s'ils ne sont pas de mon bord Puis surtout, adressez-vous à moi quand vous aurez vraiment quelque chose d'intéressant ou d'argumenté à m'opposer, parce que là, à part vous déchaîner gratos et de façon ridicule, rien, du vide. Mais je le constate lors de plein de vos interventions, vous êtes creuse, et bête, madame. Tenez d'ailleurs, quand j'ai tiré la chasse, j'ai cru vous voir disparaître...

Les bérus! La belle époque du punk français. Viva Bertaga, l'un de mes plus grands souvenirs de concert, 14 piges à l'époque. J'avais fait croire à mes vieux que je dormais chez un cousin plus agé et punk et on s'est malle pour être de la partie^^ Purée Pacsou, tu égayes ma matinée qui n'a pourtant pas hyper bien commencé. Merci infiniment. Alors dis-moi, monsieur le true-rebel, c'est quoi pour toi lutter contre le système? Aller à ton bureau de vote en tracteur, pour glisser un bulletin en faveur du FN, parti soit disant anti-système mais qui en fait fut créé par ce système pour lui servir de poche à merde, qui bouffe bien au râtelier de ce système on l'a tous vu. Lutter contre le système, c'est faire son égoïste, laisser les autres crever? T'es un survivaliste? Tu l'as payé cher ton abri anti-atomique pas assez grand pour même ne serait-ce qu'accueillir tes voisins en cas de soucis? Quand tu étais en Érythrée, t'en as profité pour tenter d'améliorer les choses, où tu y étais en guise de toutou d'une grosse boite occidentale, bien à l'abri et en digne représentant de l'esprit colonialiste? C'est quand la dernière fois que tu as tendu la main à ton prochain, un prochain vraiment dans la merde hein? Putain, tu portes tes jugements hâtifs comme ça, tu ne sais rien de rien mon gars. Le seul truc où tu as raison dans ta diatribe là, c'est la générosité du pauvre, parce que ouais, je le suis devenu, mais j'ai super bien gagné ma vie en étant un patron d'un genre particulier et cela ne m'empêchait pas d'aider mon prochain. On peut aider son prochain, tout en ne s'insérant pas complètement dans le système, et tout en luttant contre lui de diverses manières. Mais je crois que @grandfreda raison sur ce point: tu as une vision binaire, manichéenne, et c'est bien là ton problème. Bon sur ce, tu m'as détendu, je vais peut-être réussir à chier alors j'y vais, merci Pacsou

Bonsoir Promothée_Hades, poigne de mains (fais gaffe, je viens de me gratter les parties :p) J'en suis intimement persuadé aussi. Il n'y a que par sa propre destruction que l'humanité pourra renaître de ses cendres. La vraie Humanité, pas cette mascarade de course folle aux chiffres et à l'aliénation des gens.

Le problème, c'est que les causes elles ne se règlent pas du jour au lendemain d'un coup de baguette magique. La guerre, les dictatures, la famine, les grosses épidémies etc etc, quand on agit contre, cela demande du temps. Et pendant ce temps, il y a des gens qui souffrent, meurent, finissent mutilés, emprisonnés etc etc. Alors que fait-on de ces gens? On les laisse crever à petit feu en regardant ça tranquillement de chez nous? Quand ils arrivent à notre porte on leur dit de faire demi-tour et d'aller mourir en mer ou chez eux? T'as une solution miracle? Moi pas. Alors je préfère encore partager ce que j'ai avec eux en attendant que cela s'arrange et qu'ils puissent rentrer. Et s'ils s'avèrent qu'ils ne peuvent ou ne veulent pas rentrer pour certains, je le comprend et je leur fais de la place. Mais sinon, je l'ai la solution: on fait péter le système global qui est la cause de tout ça et on retourne à l'état sauvage, qu'on n'aurait jamais du quitter. Et recommence tout, en gardant bien en tête toutes les erreurs qui ont déjà été commises. L'Apocalypse est notre salut. (tu comprends mon pseudo maintenant^^)

Fais gaffe, on est deux contre toi là

Je ne fais que rarement dans l'auto-critique, mon Père, si j'osais le faire à ce sujet, croyez bien que mon géniteur sortirait le tromblon et le gros sel pour me refaire l'aération de l'arrière-train

[Non (affirmation negationniste) mais peut-être bien que oui (affirmation affirmationiste) ]= réponse de normand

C'est le problème de ceux qui gravitent dans la fachosphère des sites de ré-information (rien que le terme me fait rire) ça. T'auras beau leur démontrer par A+B que leurs sources sont bidons, que ce sont des hoax/fake-news etc, des tentatives de propagandes démontables et maladroites, ils y croiront toujours...Il y en a même qui sortiront que c'est du....*roulement de tambour* COMPLOT! Oh purée ces histoires de complots que même Robert Ludlum ou Tom Clancy n'oseraient pas imaginer dans leurs romans, c'est comme le grand remplacement, la grande invasion musulmane...j'en peux plus de lire ça...Ca m'attriste même, ça me fait mal à ma France que certains soient aussi idiots et/ou crédules

Par contre fait gaffe l'ami, de l'islamophobie et de l'antisémitisme dans la même phrase, tu commences à cumuler les sources d'emmerdes hein... Surtout la première place de la victimisation de l'Histoire que tu sembles accordée aux musulmans alors que les juifs la revendiquent, et ils y tiennent hein Bon, après ce petit troll provoc, je me vois dans l'obligation de vous quitter, faut que j'aille miner le terrain en friche autour de ma caravane et que j'aille refaire mon stock de cartouche calibre 12 là

Bah ouais, c'est toute l'ambiguïté du personnage, et du cas antisémite/antisioniste. .J'ai bien précisé qu'il se positionne comme antisioniste et pas antisémite, je n'ai quant à moi, pas affirmé qu'il n'était pas antisémite. Bien sûr que je le trouve antisémite ce Hassan, autant antisémite que Soral ou Dieudio qui crient à l'injure quand on leur dit. Ouais, tu peux aussi le remplacer par chrétiens, frontistes, communistes, gauchers, roux, cyclistes, flics, reptiliens, etc etc Dès lors que quelqu'un fait une connerie et qu'il se prend un coup de pied dans le cul, il trouvera toujours le moyen dire: "c'est pas moi , c'est l'autre, je suis une victime". Et celui qui a donné le coup de pied fera de même parce qu'il en aura reçu en retour...C'est universel ça, humain et con dans toute sa splendeur.

Oui bien sûr, nécessité fait loi dans certaines circonstances. Moi aussi j'ai eu des moments où j'ai du cumulé deux jobs. Mais j'étais bien content quand j'ai pu à nouveau ne m'en contenter que d'un, qui me plaisait et qui soit bien payé. Mais à l'échelle de l'Allemagne, je ne vois pas le bénéfice pour les gens au quotidien. Il n'y a guère que le gouvernement qui se réjouit de ces résultats chiffrés, l'allemand de base lui, il a vu ses revenus fondre et se voit obligé de cumuler les jobs juste pour avoir de quoi vivre sans ostentation. Et par répercussion, ils nous filent moins de thunes quand ils viennent en vacances sur nos jolies côtes.

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de cumuler deux ou trois boulots sincèrement...que ce soit pour sa vie personnelle, pour l'économie d'un pays ou pour augmenter son pouvoir d'achat. Je veux bien quelques précisions sur ce raisonnement s'il te plait, histoire d'essayer de comprendre en quoi ça pourrait bénéfique. Merci.

Salut Quasi, Concernant Hassan Iquioussen, effectivement le personnage est sulfureux et propage des idées pas très nettes. Ceci-dit, il ne se considère pas comme étant antisémite mais antisioniste, ce dernier terme est assez ambigu puisque beaucoup d'antisémites se cachent derrière cette façade d'antisionistes. Il a des liens avec Soral, avec qui il n'est pas toujours d'accord, mais ces liens sont étroits quand même. Il convient de replacer les propos d'Hassan Iquioussen dans leur contexte, qui est un fichier audio circulant un peu partout, enregistré durant une conférence publique. Le sujet traité durant cette conférence était le conflit israelo-palestinien et là on commence à mieux comprendre la teneur et le pourquoi du comment de certains propos tenus par cet homme. Concernant l'antisionisme, il n'est pas l'apanage des antisémites. De nombreux juifs eux-mêmes se déclarant antisionistes. Pour cela il faut déjà savoir ce qu'est le sionisme, qui est assez large en fait d'un point de vue idéologique. Bien entendu, on retrouvera une grand part des ces juifs antisionistes parmi les plus orthodoxes et fondamentalistes de leur religion, bien qu'il y ai un peu de tout (même des anars juifs antisioniste...Oo oui oui des anars...à qui il faudrait vite vite vite envoyer une carte de bibliothèque pour qu'ils puissent lire Proudhon, Bakounine ou Marx, c'est les bases^^) Bon, je ne vais pas me lancer dans un cours, je vais donc sourcer le tout. Et je précise que je ne prend pas la défense d'Hassan Iquioussen là, bien qu'étant pour la création d'un état palestinien je ne suis ni antisémite, ni antisioniste. J'apporte juste les précisions nécessaires pour bien comprendre qui est ce bonhomme, les bonnes bases à avoir pour se faire un avis personnel à son sujet sans se contenter de ton post qui d'emblée, m'a paru partisan. Ce que tu as tout à fait le droit de faire, loin de moi l'idée d'affirmer le contraire, mais je pense au jugement de ceux qui le liront et s'en retrouveront forcément influencés sans avoir la moindre chance de se forger eux-mêmes leur opinion, ni même de comprendre de ce dont il retourne exactement. Je ne mets que des liens du genre Wikipedia ou autres, ce ne sont que des bases, libres à ceux que cela intéresse d’approfondir leur recherche, c'est quand même bien foutu Google^^. Et surtout, je ne donne que des sources les plus neutres possible, pour éviter tout écueil partisan. Libre à chacun ensuite, de se forger son avis en connaissance de cause: Le Sionisme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme L'antisionisme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisionisme Hassan Iquioussen https://fr.wikipedia.org/wiki/Hassan_Iquioussen Les juifs antisionistes: http://www.lepoint.fr/monde/ces-juifs-ultraorthodoxes-qui-haissent-israel-06-01-2012-1416179_24.php https://blogs.mediapart.fr/fxavier/blog/240912/les-juifs-antisionistes http://www.europe-israel.org/2016/09/les-juifs-antisionistes-sont-ils-des-traitres-12-par-dora-marrache/ http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/charte-du-reseau-international-146520 Et le meilleur pour la fin, la fameuse conférence controversée d'Hassan Iquioussen, Palestine, Histoire d'une injustice, c'est de l'audio uniquement, cette conférence n'ayant pas été, à ma connaissance, filmée.

Pas de soucis! J'étais d'ailleurs parti dans la vidéo que tu as postée un peu plus haut. J'étais tombé dessus aussi, je l'avais mise en favori pour la regarder plus tard, elle m'intéresse vachement. Sans le bip de la notification de ton message, je serais encore dessus...sauvé par le gong! Détente, détente, je vais voir si je trouve pas le dernier épisode de Game of Thrones quelque part hein.

Promis dès qu'il est fini, je vous le fait parvenir en mp si ça vous dit, mais je vais prendre mon temps. Là, je fais une pause sur ce débat et sur ce travail, quasi deux jours de boulot dessus, j'ai bien le droit de souffler. Mais lisez donc le post en entier, et regardez les vidéos mises en liens, et vous aurez déjà un bon aperçu de ce qu'il contiendra.

Ouais, je vais nuancer mon propos alors. J'ai passé tout mon temps, de dimanche soir et encore ce matin, plongé dans l'Islam pour faire toutes les recherches de sources, recoupages d'infos toussa, lire un tas de choses etc etc. Ce n'est pas que je coupe le dialogue totalement, mais juste que je vais respirer un peu, et allez voir un peu s'il y aurait pas un post ou troller sur le FN ou Macron ou sur le dernier problème en date d'une meuf en mal de...de...je ne sais même pas vu qu'elles sont toutes en mal de quelque chose et souvent pas que d'une seule, ces relous

Bon, moi du coup, ça m'a saoulé tout ça. Je lâche l'affaire concernant la rédaction d'un énorme post explicatif sur la Sourate 9. Je continuerai ce travail de recherches, de documentation et de rédaction juste pour ma pomme. Et j'irai le montrer aux imams qui prêchent chez moi voir ce qu'ils en pensent. C'est eux là: Cheikh Docteur Mohamed Najah (prêche aussi à Cergy) https://institut-najah.com/qui-sommes-nous/biographie/ Mohamed Bajrafil (prêche maintenant à Ivry sur Seine, mais revient souvent le faire à Vigneux) http://www.liberation.fr/france/2016/02/17/mohamed-bajrafil-coran-alternatif_1434047 http://www.leparisien.fr/vigneux-sur-seine-91270/l-imam-de-vigneux-defend-l-islam-du-xxie-siecle-08-10-2015-5167459.php Et pour eux, l'Islam en France doit en effet s'adapter. Ils sont assez progressistes. Il y en avait un autre, mort aujourd'hui, père de deux de mes potes. Il était dans la branche un peu dure lui par contre, dure dans le sens fondamentaliste, mais pas extrémiste, ni haineux et loin, très loin, d'approuver les salafistes (il pouvait pas les sacquer) et les terroristes. Pourquoi je vous parle d'eux? Parce qu'ils sont l'exemple parfait de ce qu'est l'Islam de France, ou ce qu'il devrait être et va sûrement devenir. Et parce que c'est d'eux que je tiens ce que je sais de la façon de lire le Coran, et d'essayer de le comprendre (Dans un but de connaissance, loin de moi l'idée d'une conversion ou une adhésion à l'Islam). Et parce que j'ai beau les avoir interrogés séparément, sur le sens de certaines sourates ou versets, j'ai eu le droit à des réponses qui restaient assez identiques de la part des uns et des autres. J'en conclus donc qu'il y a bien, au moins en France, une sorte de consensus sur l'interprétation du Coran et donc de la compréhension de l'Islam. Parallèlement à ça, je fais mes propres recherches en ligne, Youtube, les sites spécialisés et reconnus . Mais on trouve plein de sites et forum où effectivement, on entend ou lit des choses qui font peur, et quand on gratte on tombe sur du salafiste, du pro-wahhabite etc, à croire qu'en plus d'être dingues, ce sont des geeks no-life. Bref, dans l'immense majorité de ce qui est prêché en France, au Maghreb aussi, on retrouve ce consensus qui dit que NON. "Sauf s'il te combat". Et ce qui est important, au final, ce n'est pas ce qui dit l'Islam au sens large, mais ;puisqu'il s'agit de l'Islam en France, de sa place et de savoir si l'on peut le critiquer etc; c'est de savoir ce qu'en disent et en pensent la majorité des musulmans de France. Un petit florilège de réponses venant de musulmans. Quand je possède des infos sur l'un de ces prêcheurs, je vous les file: https://www.youtube.com/watch?v=orWMY9LsZLk première partie sur 11, d'une longue décortication et explication des sourates et versets où il est question des juifs et chrétiens dans le Coran. Je me suis tapé les 11 épisodes pour essayer de vous préparer le démontage du "Ils disent qu'il faut nous tuer partout où ils nous trouveront, vite vite vite, partons sur la Lune!" Bon, par contre, je vous préviens, au bout d'un moment on a envie de la secouer la meuf qui parle tellement elle est monocorde. Mais les explications sont intéressantes, vraiment. https://www.youtube.com/watch?v=tq4A7B0tBlA Un petit prêche de tolérance envers juifs et chrétiens https://www.youtube.com/watch?v=C5Z5FgeK_Aw un prêche d'Hassan Iquioussen, iman. Il décortique un peu la sourate 9 là. J'attire votre attention sur le fait que cet homme représente déjà une branche proche de celle des Frères Musulmans. Et pourtant, la réponse reste la même que d'autres branches dites douces. Pas modérée hein, Hassan fait sûrement parti des modérés lui aussi. Il est assez populaire dans les banlieues, on le surnomme d'ailleurs "le prêcheur des cités", mais il se trimballe quelques casseroles notamment sur des propos antisionistes. https://www.youtube.com/watch?v=NC5RqQVHTfM là lui, il est connu. Il a défrayé la chronique dans nos médias après avoir prêcher devant des enfants que la musique transformait les hommes en singes ou en porc Il officie à la Mosquée de Brest, Rachid Abou Houdeyfa, c'est son nom. C'est un malikite, rigoriste, mais aussi un salafiste repenti et à cause de ça et de sa rédemption et de son envie de suivre un islam plus en phase avec la France républicaine, Daesh lui court après pour apostasie (à se demander s'ils sont sunnites ou salafites vraiment Daesh): http://www.bfmtv.com/international/daesh-appelle-au-meurtre-de-rachid-abou-houdeyfa-imam-de-brest-1028447.html . Et pourtant, à la question faut-il tuer les non-musulmans, la réponse est la même: non. https://www.youtube.com/watch?v=ROm0M4mQqYI&t=729s Soft et progressiste, sunnite. Bon, il remet en cause certains hadiths, cela ne lui apporte pas d'élan de sympathie parmi les branches dures. Ah bah ça demande du temps de faire changer certaines mentalités, mais il lâche pas l'affaire. Là encore, à la fameuse question "bla bla tuez les tous, bla bla": Non. Tenez, même Zaik Nakir, qui lui en tient une sacré couche niveau prise de position extrême, on l'a vue avec la vidéo postée par @BadKarma plus haut dans ce fil, il dit que non: https://www.youtube.com/watch?v=I1GDURC3tsY Là, il est plus particulièrement axé sur la sourate 9. Et au passage du coup, j'insiste donc auprès de @Soixante-Treize: tu vois, dans la sourate 9, les associateurs ne sont pas les chrétiens mais bien les païens de La Mecque. Bref, j'ai fait le tour je crois, j'ai bien fait attention de citer des réponses venant de plusieurs courants de pensées, parmi ceux que l'on peut trouver en France, on constate bien qu'il n'y a pas de haine généralisée des juifs et chrétiens, que oui tout est circonstancié et contextualiser dans le Coran (les muzz eux mêmes le disent, dans ces vidéos là) le premier qui me dira le contraire maintenant, pourra s'accrocher pour que je réponde, j'ai pas que ça à foutre non plus, faut que j'aille troller un peu sur d'autres sujets ___________________________________________________________________________________________________________________ Passons maintenant à quelques critiques que j'aurais à faire sur l'Islam en France, parce que j'en ai hein, n'allez pas croire. 1/ Pourquoi trouve-t-on de plus en plus de kebab surgelé que du frais, et ce qui en soulève une autre, pourquoi trouve-t-on de plus en plus de kebab qui ne vendent pas de bières, alors qu'avant ça se faisait tout le temps et que si l'on marche 50m plus loin que ce kebab, on tombe chez un épicier musulman qui en vend lui, hein! Pourquoi? Flûte quoi! Moi après quand je rentre, non seulement mon kebab il est froid, mais en plus ma bière n'est plus fraîche! Vous ne respectez pas le savoir-vivre ensemble! 2/ Pourquoi vous ne nous aideriez pas à relancer le commerce de la charcuterie française, ainsi que de notre vin? Non parce que le Coran vous interdit de manger du porc, d'accord mais..."sauf si contraint par la faim, car Allah est Miséricordieux et je sais plus quoi." Mince quoi! Arrêtez de blinder de vos frigos, laissez vos réserves s'épuiser un peu, et manger un peu de porc! Vous vous rendez compte de ce que vous loupez là? Depuis le temps qu'on vous dit que tout est bon dans le cochon! Faites vous plaisir en sauvant un charcutier: manger de la rosette. Pareil pour l'alcool, c'est pas interdit, c'est l'ivresse qui l'est...buvez du vin, aidez nos viticulteurs avant que les chinois rachètent tout à bas prix et ramènent tous nos pieds de vigne chez eux quoi! Un peu de solidarité nationale diantre! Je vous avais dit plus haut que j'avais envie de troller hein...

Ouais mais moi je l'ai le droit de tout contextualiser, surtout en religion, et donc l'Islam aussi. Je ne suis pas musulman et donc pas tenu aux mêmes règles. Je suis bien un mécréant, car je ne suis même pas chrétien ou juif. Je sais, je vais me ramasser une fatwa, je les attends les mecs. A part ça, tu as tort encore. Et je déconnecte, le bip de notification m'a coupé de mon début de rêve d'un paradis où m'attends 100 vierges.

J'arrête de lire à ce niveau là, moi. Je ne vais même pas me casser le fondement à lire la suite. J'ai juste vu vite fait "sourate 9" après, j'y reviendrais demain normalement sur cette sourate. Et ça c'était du second degré absolu et bien noir en effet. Désolé si tu ne l'as pas saisis. C'était juste pour dire que cette version traduite est tout ce qu'il y a de plus officielle et validée. La Sourate 9, qu'il faut bien lire à la suite de la Sourate 8, correspond à un contexte de guerre. A la guerre, un musulman peut tuer qui il veut. Oh wait, comme tous les autres en fait. Les associateurs dont il est question ici sont ceux qui avaient le pouvoir à La Mecque, qui bien qu'étant héritiers d'un certain judaïsme, l'associait à des idoles païennes. Et comme c'était la guerre, et que des juifs et des chrétiens avaient pris cause pour ceux qui tenaient la Mecque, ils passaient à la casserole aussi, parce que c'est la guerre et qu'ils combattaient contre les musulmans. Point, faut pas y voire autre chose que deux bandes de cons qui se foutent sur la gueule pendant un moment et qui boufferont peut-être des loukoums ensemble la semaine suivante. Quand dans le Coran, il est employé "le", c'est universel. Exemple à la con non tiré du Coran: Tue le chrétien Quand il y a un contexte précis, comme c'est le cas ici, il est employé "les chrétiens" ou "les juifs", qui désigne ceux qui font face à cet instant et non pas tous. C'est l'un des problèmes qui se pose pour qui n'a pas quelques notions déjà de comment il faut lire et comprendre le Coran. L'emploi du "le" et du "les" a une vraie signification dans l'interprétation d'une sourate et de ses versets. Et il est même bien plus compliqué que ce que j'ai écris ci-dessus: http://www.maison-islam.com/articles/?p=661 Et comme je suis pas trop rancunier tiens, voilà de quoi lire pendant que je vais ronquer: http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-9-at-tawba-le-repentir.html http://leylaloukoum.centerblog.net/6553448-sourate-9-at-tawbah-explications Et on en recausera quand tu te seras lavé la bouche. Pour le reste, le manipulateur et le menteur te dira juste d'aller te...oh puis non, il ne dira rien en fait. Il ne se rabaisse pas à ça. Ciao

.....................: Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ......

Et vice-versa. Dans le Coran, Allah n'est pas tendre envers tout musulman qui tuerait un juif ou un chrétien sans que ce dernier l'ait agressé ou à la guerre.