Arn

Comme disait Tequila. Un exemple plus vieux encore, Quasi-Modo. 1938, Fréhel Lis ci-dessous quelques paroles d'une chanson chantée par la chanteuse Fréhel en 1938, il y a 79 ans. "La môme catch-catch". Par certains côtés, j'y trouve un côté féministe (à juste raison). Cette chanteuse extrêmement populaire (on pourrait la comparer en popularité à Dalida par ex) mais naïve s'est fait entuber par grands nombre de ses producteurs et elle meurt seule dans la misère et dans une chambre sordide d'un hôtel de passe à Pigalle (Paris). "On a fait toute une affaire Des boxeurs, des catcheurs, des lutteurs, des tombeurs Tout ça pour moi c'est de la p'tite bière Tous ces mecs à biceps ne m'ont jamais fait peur. Leurs soi-disant combats c'est du chiqué Y passent leur temps à s'caresser S'il y en a un dans la salle aujourd'hui Qu'il vienne ici Il s'ra servi. C'est moi la môme Catch-catch Voyez mes gros biscottos Costauds Avec ça j'ai l'air vache J'ai une paire pectoraux Taureaux! J'ai une poigne de fer Un coeur en acier La gueule en or et les deux pieds tatoués J'fais les pieds au mur Comme un échalas Le grand écart Et je crache à quinze pas. Je bois du gros qui tache C'est moi la môme Catch-catch."

C'est vrai qu'il y a parfois des termes jugés grossiers et parfois à tort, ça dépend du langage parlé par chacun aussi. Certaines expressions de mon coin, je pourrai avoir honte de les dire dans d'autres régions. En Charente par exemple on dit un drôle pour un garçon (enfant) et une drôlesse pour une fille enfant. Je n'y vois franchement rien de péjoratif car je connais le sens de ces termes. Mais, si un charentais va dans ma ville de Nantes et que son copain nantais à une petite fille. Si le charentais dit au nantais en voyant sa petite fille "elle est mignonne ta drôlesse", cela pourrait passer très mal pour le nantais car chez nous drôlesse veut dire prostitué (et pourtant nos français sont très proches. Et en sens inverse, je te dis "aller, on va baiser une fillette" (cette expression ne se dit presque plus aujourd'hui) tu pourrais appeler la Police. Chez nous, une fillette veut dire aussi une petite carafe de vin blanc, et l'expression veut dire "boire un verre de vin blanc". Même si cette expression est sexiste, il y a 40 ou 50 ans ce n'était pas péjoratif. Tu peux ne pas aimer, c'est évident (et je crois voir la chanson dont tu parles que je n'aime pas non plus) et pourtant tu écoutes du rap de temps en temps aussi. J'aime bien Roce le rappeur par exemple. Après, c'est vrai que parfois, tu as sans doute raison qu'il y a des limites de respect pour les autres sans doute à avoir plus (mais en étant objectif, si je me regarde, je ne suis pas toujours respectueux des autres)

absolument, je suis sérieux

totalement en désaccord. Tu as le droit de ne pas aimer, mais l'art ne se juge pas. D'autres vont adorer cette musique et détester la tienne. Cela n'a aucune importance, et l'art ne se hiérarchise jamais. L'important est d'aimer ce que l'on voit, entend, regarde... et le reste n'a pas d'importance. De mon point de vue, l'art ne se critique pas et doit se prendre tel qu'il est. Si je n'aime pas certaines musiques, je ne les critique pas mais je ne les écoute pas, c'est tout.

non, tu n'es pas l'patron. Si t'es pas content, demande que l'on me vire

Relativise aussi, c'est souvent une question d'âge et de mélancolie car avec le temps on regarde parfois sa jeunesse (pas toujours). Et de même qu'il ne faut pas faire de lieux communs sur les jeunes, il ne faut pas en faire non plus sur les vieux. Georges Brassens disait de manière très judicieuse Moi qui suis né entre deux âges Je leurs adresse à tous un message Le temps ne fait rien à l'affaire Quand on est con, on est con. Qu'on est 20 ans qu'on soit grand-père Quand on est con on est con. P'tits cons d'la dernière averse Vieux cons des neiges d'antan

Là ce qu tu écris est immonde car tu arrange le plat à ta sauce. tu n'es pas au courant du commerce triangulaire. Ces gens-là n'étaient pas exploités sur le sol français et alors ? Si tu meurs en Belgique c'est moins grave que si tu meurs en France ? L'Europe (la presque quasi totalité des ports de l'Europe occidentale ont tenté de faire de l'esclavage). Les deux champions étaient Nantes (70% du commerce triangulaire français ) et Liverpool. De nombreux maires de Nantes (personnes riches) étaient négriers à cette époque. Si des rues existent à leurs nom, on devrait les changer de nom. Nantes (et les nantais) se sont fait pas mal de fric avec ceci, et si tu prends la partie centrale de Nantes en bord de Loire et l'île Feydeau ce ne sont quasiment que de beaux bâtiments faits avec l'argent du commerce triangulaire mais en 1848, on ne les a pas mis en prison ces salauds d'enculés. On n'aurait jamais dû juger les nazis. Pour plagier ce que tu dis: si un de tes ancêtres est mort pendant la guerre 14-18, cela ne peut être que sa faute car c'est lui qui a décidé de cette guerre en toute liberté, non ? Et si en plus il est mort sur le territoire allemand ou belge alors là, tu ne devrais rien en avoir à foutre, car cela n'a rien à voir avec la guerre 14-18 en France, car la guerre s'arrête aux frontières, c'est bien connu, non ?

Demande aux blacks comment ils sont traités en en Amérique. Ils sont traités comme tu voudrais qu'il le soit. Qui a créé le Liberia ? Je pense que tu es homo. Cela me semble certain. Tu veux que je t'apprenne l'histoire de France que tu ne connais manifestement pas. Il n'est pas facile d'être plus ignare que toi. Je suppose que tu as reçu le prix nobel de l'ignorance (terme que tu ne dois pas même connaître, toi le nain culte). Est-ce qu'ils vont bien tes copains du KKK ? Et toi as-tu envie de retourner là où tes ancêtres vivaient ? La réalité est que tu es incapable de connaître tes racines, à part en faisant une analyse ADN. Si ça se trouve tes origines sont mongoles et turques et bretonnes. Comme dit le proverbe, il fait prendre le mal par la racine, mais jamais tu ne connaîtra tes vrais racines. Si ça se trouve ton grand-père paternelle n'est pas ton grand-père génétique car ta grand-mère a eu une liaison avec quelqu'un d'autre. Si je te demande de me définir ce qu'est la culture française, tu seras en incapacité de répondre. Ah si, tu dois adorer Jeanne d'Arc la copine de Jean-Marie La Haine. Allez, mauvaise nuit!!

L'art s'en fout de tout ça. Exemple, Louis-Ferdinand Céline est pour moi un écrivain que j'adore et qui a bouleversé la littérature française. L'artiste Céline me fascine et je recommenderai ce grand écrivain. A l'opposé Céline était une personne qui a collaboré avec les allemands et sur ce point j'exècre cette personne. J'ai beaucoup de suspicion envers Heidegger ce fameux grand philosophe. Il était volontairement encarté au parti nazi. Alors, comme la philosophie tente de nous insuffler des idées, je ne peux pas avoir un seul instant confiance dans un philosophe anciennement nazi. Mais Céline, l'artiste, ne me gêne pas car l'art ne prétend rien.

je connais très bien l'histoire de l'esclavage triangulaire européen et ces chiffres sont exacts (en terme de grandeur et pas de précision). J'ai participé à pas mal de conférences en 98 avec des historiens spécialistes de l'esclavage (150ème anniversaire de l'abolition de l'esclavage en 1998) à Nantes (1ère ville française du commerce triangulaire (équivalent à Liverpool en UK) et dont beaucoup de maires de cette époque étaient des négriers. Nantes a eu la décence de reconnaître ses torts mais Bordeaux (seconde ville du commerce triangulaire en France) ne l'a pas fait. Une artiste a fait une statue (sur le quai de la fosse) de commémoration qui avait été cassée volontairement le lendemain. En terme de chiffres l'esclavage du monde arabe a été du même ordre mais sur une période plus longue. L'Europe a reconnu (du bout des lèvres) que l'esclavage était un crime contre l'humanité à Johannesburg dans les années 2000, et le monde arabe aurait dû faire pareil. Il n'est jamais trop tard pour reconnaître ses torts. Au Moyen-Orient, un moment donné -je en sais plus vers quelle époque- les esclaves noirs se sont révoltés (au Yémen je crois) et ont même temporairement pris le pouvoir. Détail: la manière dont les esclaves noirs ont été envoyé en Amérique étaient d'une horreur mille fois pire que la traversée des migrants de ce jour (pourtant dans des conditions qui tuent parfois encore aujourd'hui). Autre détail: la colonisation arabe d'une partie de l'Europe, du Maghreb, de l'Asie jusqu'à l'Inde a été violente mais pas du tout aussi violente que la colonisation européenne de quasiment la planète entière.

Merci à vous deux d'avoir aimé mon message. Et comme je vous remercie vous pouvez me remercier que je vous remercie. Et ainsi, je pourrai vous remercier de vous avoir remercier de mon remerciement à vos remerciement. Cela me fait penser à une chanson de Boris Vian que j'aime vraiment beaucoup par son humour si logique: Sitôt qu'il apprenait un' chos' Dans sa famille ou au lycée Mathurin la mine morose Instantanément l'oubliait Oui mais, oui mais… Il avait vite oublié d'oublier Et malgré son cerveau tout gourd Devint agrégé sans secousses Cette faculté trop rapide Loin de le faire en société Considérer comme stupide Lui donnait la priorité Oubliant d'oublier ses cours Mathurin les retenait tous Et malgré son cerveau tout gourd Et malgré son cerveau tout gourd Devint agrégé sans secousses

je n'ai jamais dit que cela est génial. Toi comme moi avons le droit de ne pas aimer ceci, mais l'art est tel qu'il est. Les autres (ceux qui aiment le rap) nous n'avons pas à dire que c'est de la merde. Car l'art ne prétend rien, il est comme il est, que je l'aime ou pas. Ma description de l'art je la pique à la grande chanteuse Fréhel que tu as le droit ne pas apprécier: Tel qu'il est, il me plaît, Il me fait de l'effet, Et je l'aime. C'est un vrai gringalet, aussi laid qu'un basset, mais je l'aime Il est bancal, du coté cérébral mais ça m'est bien égal, s'il a l'air anormal

voilà ceux que je connais en gras et ceux que j'apprécie en gars bleu (j'ai 63 balais ce qui est pratique pour faire le ménage, mais faut bein avouer que ça prend de la place!! J'aime beaucoup Jonnhy Cash, mais est-ce du rock , je ne trouve pas ? Peu importe, le plus important est que j'aime sa musique. Et le jazz est presque dans toutes les musiques occidentales (et pas que) à part sauf dans le classique. Tu dois aimer BB King ou Fats Waller, je suppose. En fait, je ne sais plus si je dois mettre "je supputes et vais faire une pose" ou bien "je suppose et je vais faire une pute" ??

relativise, l'abbé. Souviens-toi de la génération de nos parents quand la pop est arrivé. Il y a souvent des textes très judicieux dans le rap. Avec une musique différente je préfèrerais. Si je compare le rock au rap, j'y trouve beaucoup de similitudes sur la musique (le rock est hyperbruillant et toujours presqu'avec les mêmes rythmes. Je vais te donner un exemple perso; pendant presque 40 ans j'avais une forme de détestation pour Mozart (je trouvais ces musiques insipides) et puis en prenant la peine de l'écouter je me suis rendu compte que j'adorais et aujourd'hui je dispose de la totalité de l'oeuvre de Mozart (tu vois le coffret de 100 cd dont je parle). La différence entre l'art ou la conviction politique, métaphysique, religieuse... est que l'art ne prétend rien du tout. Qui fait l'art ? Celui qui le fait ou celui qui le regarde ou l'écoute ? Je dirais, les deux mon général. Tu n'aimes pas le rap, je n'aime pas le rap, mais cela ne veut pas dire pour autant que c'est de la merde.

et toujours les mêmes sons. Heureusement qu'il y a des personnes comme grand corps malade.

ceci est totalement faux. Le commerce triangulaire (14 millions de déportés et de l'ordre de 2 millions de victimes) n'a pas été fait par les noirs. Si l'esclavage n'existait pas pourquoi a-t-il été banni des lois françaises en 1848 seulement (il y a 169 ans ce n'est pas 1000 ans) ? C'est la réponse la plus classique de toujours faire porter tout le chapeau aux autres. "Puisque tu m'as donné un claque cela m'excuse de t'avoir tué ?" Je ne crois pas du tout que tu sois d'accord.

hum le balsanique cé bein bon. Notre écart d'âge n'est pas très élevé (8 ans) et nous sommes de générations plus libertaires, plus 68tards. Il est aussi possible que nous sommes un peu "archaïque". Je crois qu'il y des choses que je n'aime pas et c'est parfois lié à mon âge (j'ai un peu de mal avec le rap par exemple, mais si je lis seulement les textes, ils sont souvent plus beaux que je le pensais. Mais sur le fond je suis d'accord avec toi. cé l'pus zimportein!! Signé: Arn le babyboomeur!!

je n'ai pas tout lu mais ce que dit ce monsieur me semble juste. Le politiquement correct est en train de s'imposer dans la société. Il est plus difficile aujourd'hui de se moquer des religieux, des blancs, des noirs, des rouges... de tout!!.. qu'avant. Comme si les clans qui défendent des idées (féministe, religieuse, politique, philosophique, de droite de gauche, écolo...) étaient tous en train de se radicaliser dans notre monde de brutes. Se moquer de quelqu'un est de mon point de vue une forme de respect, à sa manière.

certainement (pour la majorité) ils préfèreraient rester chez eux. Mais comme ce ne sont plus que des terres exploités par des grandes multinationales, en restant chez eux c'est parfois pire que de partir. Et qu'avons nous fait pour aider les anciennes colonies ? Pas grand chose de part la France-Afrique. Toi comme moi (et comme d'autres) nous voyons bien que nous ne sommes traités (et de plus en plus) que comme des pions comme si nous n'existions pas (et je ne suis surement pas le plus mal placé, je pense qu'il y a bien pire que moi). Aujourd'hui l'important pour la société humaine majoritaire et dominante est l'argent; et l'humain que nous sommes tous, n'est plus qu'un facteur de business.. Je ne suis pas croyant (et souvent anticlérical contre les chrétiens en particulier), mais en toute sincérité (et au delà de mes préjugés idiots) je préfère sans aucun regret les véritables croyants qui pensent aux autres quand les autres sont mais, à tous ces gens (souvent pseudo économistes) qui nous ont imposé leur diktat ultralibéral.

La réponse classique des plus classiques utilisée par les négationistes européens. Les autres tuent et donc cela justifie que je tue aussi. L'esclavage n'existait pas en Europe ?? Je t'engage à lire des romans historiques crédibles (comme Marc Ferro) afin de savoir comment s'est déroulé le commerce triangulaire. Donc à te lire, l'esclavage serait la faute des noirs ? Tes ancêtres, mêmes agriculteurs, en ont aussi profité à leurs manière - sans le savoir mais en intégrant dans leurs têtes -comme dans la tienne- que les noirs sont des êtres inférieurs, feignants, idiots... sans en avoir jamais rencontré), car ils vivaient dans l'état colonisateur ou esclavagiste et pas en Afrique. Toi même du fait de ton âge tu n'as pas profité directement de l'esclavage mais tu en as intégré les normes d'infériorisation des noirs. Donc l'esprit colonisateur reste bien présent en France et dans l'occident.

tu es vraiment une personne qui méprise les noirs. Sans conteste ton message est raciste. Pour toi, laissez crever les noirs que tes ancêtres (il n'y a pas si longtemps) ont jetés dans les bateaux d'esclave comme des cochons pour enrichir la France, à qui tes ancêtres ont imposés vos cultures en nous considérant comme incultes, que la France a forcé les noirs a travaillé gratuitement jusqu'en 1949 dans des conditions proches des goulags (tout ce qui été fait en terme de travail réel physique a été fait par les noirs dont les cadavres longeaient souvent les lieux de construction qui n'ont été faites que dans le but du business des blancs). Tu aurais aimé que tes ancêtres (pas si lointains que ça, fin officielle, officielle car dans la réalité, de l'esclavage en France 1848) vivent cette vie et puis qu'ensuite on les laisse tomber en les humiliant ?

Je trouve que la langue et la culture en France (encore faudrait-il définir ce qu'est la langue ou la culture, mais bon.. cela prendrait trop de temps) a plus de difficulté avce l'humour que la langue et la culture anglo-saxonne. Les britts sont des gens plus zens, plus tolérants, plus satyrique que nous les froggies. J'ai des souvenirs (années 70) de Grande-Bretagne qui m'ont surpris à l'époque: - des moqueries très fortes sur la reine d'Angleterre sur BBC1 (76), alors que la reine Elisabeth n'est pas le gouvernant du pays mais l'icone que presque tout le monde aime beaucoup chez eux (et chez nous aussi!!) - deux personnes dans la rue à Londres (79) marchant tranquillement et sympathiquement (apparemment): une que l'on pourrait imaginer comme venant du système bancaire (?) et l'autre tout à fait punk. Je pense que cela n'était pas imaginable en France car chacune des personnes se serait sentie comme mal avec l'autre. - les réunions de travail avec des anglo-saxons sont sympas, car même avec désaccord, les gens sont friendly. Une réunion entre français (ou italiens ou espagnols) tu connais (retard, documents transmis non lus, coupage de parole, doubles discussions, engueulade... comme beaucoup d'entre nous (dont moi le 1er) sur ce forum). J'aime beaucoup l'humour caustique et aussi l'humour subtil (je cherche un exemple... les films de Woody Hallen) ou je dirai toute forme d'humour. Mais, je trouve que ce serait une mauvaise idée de faire diminuer l'humour caustique car d'une certaine façon, ce serait un peu se plier aux ordres des intégristes religieux, politiques, associatifs...)

chez moi on est tous migrants et noirs

tu ne connais strictement rien à l'histoire et l'Histoire des ces gens. Quand on est un nain on ne peut être que culte ou bécile et toi tu es les deux à la fois!! Bravo!! Moi par contre je suis un nain gras. 1ère étape de l'apprentissage humain, savoir marcher debout!!

ahb la la j'suis bein nul quan'même; si je fais https://adgoplus.org/fr/ j'arrive au même endroit que si je fais https://adblockplus.org/fr/ So, finally, advertisment plus or less is the same. No change in our beautiful world. la faute d'Otto Graff ?