AbbéCafarelli

le FN ne fait pas mystère de sa volonté de sortir de l'euro. Et "renégocier les traités", c'est le terme pudique pour dire qu'on quitte les actuels donc l'UE. Aucun autre pays ne parle de renégocier. Et renégocier quoi et sur quelle base ? Le FN est donc bien anti-UE, tout en se gobergeant à payer des assistants au Parlement européen.

moi je vous réponds d'avance : même dans le cadre d'une proportionnelle intégrale, l'union se fera alors entre partis pro-européens et non pas entre une droite pro-UE et une extrême droite voulant sortir de l'euro. Ou alors c'est l'alliance de la carpe et du lapin et autant pronostiquer sur la restauration de la dignité impériale au profit de Marine Le Pen. lol

Il y a un lien évident, ou alors c'est que vous n'avez pas lu la teneur de nos échanges avec Pacsou et que vous répondiez par du hors sujet. La question est : y aura-t-il des élus des partis de l'arc républicain qui, en cas de présence de Marine Le Pen au second tour, se rallieront à son panache blanc, soit dès les prochaines législatives, soit lors des scrutins suivants, du fait d'une "dynamique" pro-FN. Vous incluez dans les éléments de la réflexion de ce ralliement la proportionnelle, soulignant donc déjà que la chose paraît inconcevable dans le cadre d'élections uninominales au scrutin majoritaire, telles que les législatives le sont toujours. Mais la proportionnelle n'est pas une formule magique en soi. Il faut bien constituer des listes. On peut même imaginer que ce ne soit pas dans le cadre d'une circonscription nationale unique mais régional ou grand-régional comme les européennes. Il faudra donc trouver, pour constituer ces listes, des élus de l'arc républicain qui acceptent de s'y intégrer. Je me répète donc : QUI ? Quel maire, président de collectivité ou même aspirant à tout cela ira voir les électeurs en leur disant : vos euros, moi, j'en fais des francs ? C'est là la quadrature du cercle pour le FN : pas d'implantation locale car impossibilité pour un notable local de tenir des discours aussi délirants. En gros, même si certains s'amusent à tout vouloir casser en votant Le Pen aux présidentielles, quand il s'agit d'élire son député, on ne veut plus de gugusses irresponsables qui nous excluerait de la zone euro. Ou alors votre propos était : en cas de proportionnelle, coalition tacite entre groupes au Parlement. Et là je vous renvoie aux législatives de 1986 comme aux régionales de 1998 : impossibilité organique, sauf à vouloir signer son suicide politique, comme Charles Million. Donc pour répondre encore une fois aux propos de Pacsou : aucun élu de l'arc républicain n'ira se ranger du côté du FN. Ou alors qu'on me cite d'avance ceux qui laisseraient penser que ce serait une évidence pour eux. Ugh ! Tu penses à partir de quoi ? De quels élément ? Du vent ? Moi je t'objecte un argument logique : personne, à part le FN, ne veut d'une sortie de l'euro. Donc personne n'ira militer pour défendre un programme pareil. Pas même un Dupont-Aignan. Donc ils se rallient sur quelle base ? Tu peux expliciter ou tu es dans l'incantation religieuse ?

Encore une fois, j'aimerais connaître les noms de ceux qui seraient prêts à s'engager dans cette voie. Moi je n'en vois guère. Même un Dupont-Aignan n'a pas fait d'alliance aux dernières régionales avec Le Pen. Même en PACA, où le risque était grand de voir l'extrême droite l'emporter et où donc on pouvait penser qu'il y avait une "dynamique". Je reformule : aucun parti républicain n'appellera à voter pour elle. Donc cesse tes rêves, si Fillon est exclut du second tour, il ne lancera pas de vibrantes consignes de vote en faveur de l'extrême droite anti-européenne. Ou alors, c'est qu'il vient de faire un AVC.

Je ne crois pas qu'aucun parti républicain appellera à voter Marine Le Pen et son programme sortie de l'euro. Le moindre de leurs élus qui s'y essaierait mettrait aussitôt fin à sa carrière politique. Et de toute façon, même les plus cyniques n'y auraient aucun intérêt, puisque leur électorat vomit la perspective de la transformation de la valeur de leur patrimoine en monnaie de singe. Quel élu républicain espérerait être élu aux Législatives sur un programme pareil ?

Je ne pense pas que les élus républicains qui seraient autre chose que suicidaires mettent leurs pas dans ceux de Charles Millon et refassent le coup des élections régionales de 1998, élections proportionnelles.

Emmanuel Todd n'a pas tout à fait tord quand il pointe du doigt l'Allemagne. Car là, sa volonté d'entreposer des réserves physiques d'or va au-delà de tout bon sens. Ils sont pas au courant que l'étalon or n'a plus cours et que ce qui fait l'économie moderne n'est plus l'adossement de la monnaie à ce fétiche or d'âge ? Ils veulent nous faire un mercantilisme à l'espagnol ?

Amen face au nouveau prêche de mon confère, le Révérend Père Magus qui appartient à un ordre quiétiste. Et à part des grandes formules incantatoires, tu as le début d'une piste concrète et efficiente ? Ou tu attends la multiplication des petits pains et l'ouvrier de la dernière heure ? La vérité est que seule la libre entreprise permet de créer les conditions d'une économie dynamique, car reposant sur l'ambition sous-jacente à la prise de risque. Aux antipodes de la frilosité étatiste, sauf en régime dictatorial où un Staline transforme sa population en esclaves pour transformer en champs de coton l'Asie centrale, mais dans un système où l'absence de bénéfices ne pose pas de cas de conscience. Il faudrait peut-être que les résidus antilibéraux se demandent pourquoi l'immense majorité des évolutions techniques et scientifiques procèdent, depuis le XVIIIe siècle, du monde anglo-saxon.

Ton raisonnement est biaisé dès le départ, puisque tu restes figé dans une logique de conservation immuable des mêmes emplois. Il est évident que si tu t'étonnes que l'industrie automobile n'ait plus les mêmes effectifs que dans les années 1960, tu ne risques pas de t'adapter. Pour ton laïus sur l'absence de recherche privée, bientôt tu viendras nous expliquer qu'aucun groupe du secteur privé ne possède d'unité de recherche et développement. D'ailleurs, Google, c'est l'Académie soviétique. Un peu de bonne foi ne nuirait pas.

Le référendum est d'essence populiste et démagogique puisque les électeurs sont juste appelés à sanctionner celui qui le propose, sans se préoccuper du fond. C'est pourquoi le système représentatif est plus efficace pour traiter sereinement et intelligemment des sujets, loin des diatribes et des appels à la haine.

Ce qui est idiot est de faire des prédictions en l'air, sans être capable d'avancer le début d'un élément matériel qui vient la soutenir. Tu as proclamé qu'une partie des députés LR soutiendraient le FN anti-euro. Je te demande donc des exemples d'élus qui vont s'engager autour de cette plateforme de programme. Si tu n'es pas capable d'en citer ne serait-ce que 5, c'est à dire une goutte d'eau au sein de l'Assemblée nationale, c'est que tu parles pour ne rien dire.

Moi je ne vois personne considérant que la soupe est meilleure au FN, parti qui n'a aucune implantation locale et fait fuir au moins 3 électeurs sur 5. Même Dupont-Aignan ou De Villiers n'ont pas rejoint un tel club. J'attends donc de savoir quel député LR va engager des fonds pour se faire élire sur un programme anti-UE et sortie de l'euro. Il va aller expliquer à son électorat que leur patrimoine doit de nouveau se calculer en francs ? Lol

Asselineau représente une force au sein des Républicains ? Lol

Ceux qui militent pour l'Ancien Régime sont ceux qui expliquent que la notion d'emploi à vie, dans une Société de constante mutation technologique, est autre chose qu'un leurre. On hésite de savoir s'ils veulent que l'Etat subventionne carrément les fabriques de charrues ou s'ils se contentent de considérer que les pellicules Kodak sont l'optimum de l'innovation. Lol

Que représente le séguinisme aujourd'hui, à l'intérieur des Républicains ? Maastricht, c'était il y a un quart de siècle. Aucune personne sérieuse ne milite pour la sortie de l'Union européenne, conséquence inévitable de la dénonciation du traité fondant l'UE.

Je me répète : qui actuellement chez les Républicains milite pour une sortie de l'euro ?

Amen ! Je sens qu'on va avoir un plaidoyer vibrant sur l'autogestion. Il n'y a rien à part le libéralisme. C'était déjà le cas quand Rome commerçait dans le cadre de la Route de la Soie. Si tu veux aider les gens, conseille leur la mobilité professionnelle et géographique, l'adaptation, au lieu de leur vendre des lunes d'époque figée sans innovation constante et donc redéfinition perpétuelle de la production.

Tu es en phase avec quoi, avec ton protectionnisme autarcique ?

Laisse moi deviner : tu étais pro Brexit et pro trump, et espères désormais la victoire de Marine Le Pen ?

La solution de Magus pour doper l'économie : les Kolkhozes assortis d'autarcie nord-coréenne, puisque pour lui le principe même de concurrence et d'ouverture est à bannir, pour ne pas être mangés par les Bulgares qui ont un couteau entre les dents et les Saoudiens perfides. Tu construis quand ta ligne Maginot ?

Ton propos est donc pure spéculation. Aucun député LR, qui voudrait signer autre chose que sa mort politique, ne rejoindra Marine Le Pen. Le parti de Charles Million n'est plus aux commandes.

Manipuler des personnes peu au fait des complexités politiques et économiques, en leur proposant des solutions "simples" avec un bouc émissaire est l'apanage des populistes. On l'a bien vu pour le Brexit.

Quels députés des Républicains comptent se faire élire sur un programme de sortie de l'euro durant la législature ?

D'où sortent tes statistiques ethniques qui, comme tu l'avoues pour les "Asiatiques" relèvent de la croyance. Tu essentialises par ethnie, ce qui est une réflexion raciste. Et tu récidives pour les Roms qui, selon toi, ne peuvent en aucune manière être de nationalité française. Qu'est-ce donc qu'un Français, pour toi ? Un "non Rom" ?

Peut-on savoir quels députés des Républicains soutiendraient un gouvernement prônant la sortie de l'euro ? Tout dépend de la participation globale au scrutin.