bouddean

Et ben justement ,je te dis que tu as compris à l'envers , @Atipique dit que si il n'y avait pas eu les religieux pour réaliser ces œuvres, il y aurait eu d'autres mécènes , elle veut donc dire que les religieux n'étaient pas indispensable à l'art . Et toi tu lui réponds ça : Tu n'as donc rien compris à son message , mais comme je te l'ai dis il y a 3/4 jours, tu ne doutes de rien, et comme on te l'a dit plus haut, le doute est le début de la sagesse . Je suis d'accord avec toi que la religion est récupérée par des hommes pour en exploiter d'autres, mais je ne peux pas dire que ce monde serait mieux sans religion parce que je n'en sais rien .

Tu es tellement obtus dans ton raisonnement que tu en comprends à l'envers ce que dit @Atipique .

C'est là qu'est toute l'hypocrisie de ce dialogue .

Un baptême décisif . D'après une tradition conservé par Grégoire de Tours , après la victoire de Tolbiac , saint Rémy, évêque de Reims, baptisa Clovis ainsi que 3000 de ses guerriers . Mais la date de ce évènement, décisif dans la carrière du roi franc , est bien controversée et on avance les dates de 496 , 499 ou 506 .En tout cas, les mobiles de ce baptême sont clairs . Sans doute l'influence de Clotilde à t'elle joué un rôle important dans cette décision , comme le rapporte Grégoire de Tours , qui a recueillit ces renseignements de l'entourage même de la reine . Mais plus vraisemblablement, Clovis a compris le parti politique qu'il pouvait tirer de sa conversion : S'il voulais gagner la sympathie de la Gaule, il devait gagner le soutient de la seule force encore agissante dans cette terre livrée à l'anarchie , celle des évêques . Et de fait , contre les Burgondes et les Wisigoths ariens , l'épiscopat Gaulois issu de la vielle classe sénatoriale, choisit le parti de Clovis le catholique : " Votre foi est notre victoire " écrivait l'évêque de Vienne , Avit, au nouveau baptisé . Désormais, les rapports de force étaient renversés à l'avantage des Francs et une réconciliation pouvait s'amorcer entre les vainqueurs et les vaincus .Adopté par les Gallo-Romains, Clovis exploita le mouvement d'opinion en sa faveur et fut considéré comme le nouveau Constantin . Sa campagne contre les visigoths allait prendre l'allure d'une croisade en faveur du christianisme .

Puis- je me permettre de te dire que tu as une très bonne vue

Et qu'est ce qu'il y a avant comme religion par là ?

Ah ouais la vue, c'est halla flelou Dis moi, salut hanss, l'islam, tu t'y connais toi, vers quand et ou est ce qu'il a commencé à apparaitre ? @hanss , je te cite parce que mes deux réponses ont fusionné après que tu ais vu la prem's

C'est pas le problème , mais je ne suis pas sûr que tu veuilles comprendre, et même pire, je ne suis pas sûr que tu puisse comprendre . Le problème, il est qu'on a pas le droit de tuer les gens , si un mec te croise dans la rue et qu'il te dis : MR , vous êtes un connard de fils de pute, tu n'as pas le droit de le tuer , par contre, le mec n'a pas le droit de t'insulter , et il est donc amendable, après jugement, il risque fort d'être condamné à te verser des dommages et intérêts . Si je dis que jouer à la pétanque c'est une jeu de connards débiles, j'insulte forcément les joueurs de pétanques, ça se vérifie quand on dis que la chasse est un sport d'arriérés mentaux alcooliques , là, les associassions de chasse portent plainte , pourtant merde, on n'a pas insulté les chasseurs ! C'est ça qui est compliqué : Les mecs qui osent insulter une religion et qui se font tuer à cause de ça dénoncent qu'il y a du fanatisme , mais d'un autre coté, si un mec vient tous les matins de traiter de connard d'enculé de fils de pute et que personne ne l'en empêche au nom de la liberté d'expression, comment tu vas réagir au bout de dix ans ?

De la venue , nan ?

Il est impossible d'énumérer les multiples divinités que César à cherché , certainement à tort , à assimiler à celle du panthéon latin . En Gaule, chaque peuplade avait ses dieux protecteurs qui sans doute possédaient beaucoup de points communs avec ceux des voisins . Les Gaulois attribuaient une valeur mystique au chiffre trois .Selon le poète latin Lucain, le principal trio divin aurait été constitué par trois dieux cruels :Taranis ,dieu du tonnerre, ;Esus , dieu des forets auquel était offert des sacrifice humain (sympa) ; Teutates , dieu de la richesse, des chemin et de la Mort .Ailleurs , trois déesses étaient associées : Anu , Dana et Brigitte , la troisième étant elle même triple patronne des poètes , des forgerons et des médecins (ça, ça va plaire à @PASCOU ) Certaines combinaient des formes humaines et animales ,comme Cernunnos le cerf , une déesse ourse ou une déesse jument .Il faudrait encore citer Borvo, dieu des sources; Adarta , déesse guerrière ;Sucellos () le dieu barbu au maillet ;Ogmios , dieu de l'éloquence ; Belenos le lumineux ou le soleil ; Lug, maitre du feu des arts et des métiers , qui donna son nom à Lugdunum (Lyon ) ...

Spiritualité et psychologie .

Salut , bien dormi , t'as pas trop rêvé de corrida L'intérêt d'un seul dieu, voire d'une seule religion ,c'est quand même d'unifier les peuples, nan ? Regarde rien qu'ici ,les gens s'affrontent sur la religion ; Pourquoi des Marc Aurèle ont bousillé la religion chrétienne, un peuple uni c'est une catastrophe pour le pouvoir , il vaut beaucoup mieux des gens qui passent leur temps à s'engueuler sur la religion, ils ne sont pas prêt de s'en sortir . On a tous appris au primaire l'histoire de Blandine et du massacre des chrétiens . ça remonte à 2 millénaires , 2000 ans que ceux là se font massacrer, et avant, c'est bien le judaïsme , qui a réussi à se sortir de l'esclavage en s'unifiant en arrêtant d'adorer plusieurs dieux . La religion a un gros impacte politique , et moi je me demande si la religion, dans la mesure où je ne crois pas en ce que les hommes appellent "dieu" , n'était pas une des premières formes d'étude et de compréhension de la psychologie humaine ?

L'utilité d'un dieu unique, c'est d'unifier plusieurs peuples ?

L'Asie mineure, c'est ce qu'on appelle la Turquie aujourd'hui ?

Pothin de Lyon — Wikipédia (wikipedia.org) Biographie[modifier | modifier le code] On ne connaît que les conditions de son arrestation et de sa mort grâce à une lettre devenue célèbre, adressée peu après par l'Église de Lyon à celle d'Asie et reproduite par Eusèbe de Césarée dans son Histoire ecclésiastique1. Il fut arrêté en 177 sous le règne de Marc Aurèle en même temps que Blandine et qu'un groupe de chrétiens qui forment les premiers martyrs de Lyon. Âgé alors de plus de 90 ans et infirme, Pothin meurt en prison vraisemblablement le 2 juin à la suite des mauvais traitements infligés par ses bourreaux. Cependant, l'âge de sa mort (plus de 90 ans), à une époque où l'espérance de vie était limitée est discuté. Les historiens modernes n'ont pas d'informations, mais dans tous les cas, Pothin était âgé de plus de 70 ans. Son nom simple, d'origine grecque, indique une provenance orientale : originaire de Smyrne en Asie mineure2, il n'a pas le statut de citoyen romain. Anatolie — Wikipédia (wikipedia.org) L'Anatolie ou Asie Mineure (en turc : Anadolu ; en grec ancien : Ανατολία / Anatolía ; en arménien : Անատոլիա / Anatolia) est un vaste bloc de territoires situé à l'extrémité occidentale de l'Asie. Dans le sens géographique strict, elle regroupe les terres placées à l'ouest d'une ligne Tchorokhi-Oronte, qui va de la Méditerranée à la mer Noire, et est séparée de l'Europe au nord-ouest par la mer de Marmara. Dans le sens politique donné par les autorités turques, elle désigne toute la partie asiatique de la Turquie (97 % du territoire du pays, les 3 % restants étant situés en Europe, en Thrace orientale).

Si non, pour moi, religion, idéologie et philosophie sont toutes les 3 des courants de pensées .

Les religions polythéistes étaient moins machistes que ces 3 là ? Tu as des infos la dessus ?

Voila et donc : A Pothin succéda un Grec de Smyrne , Iréné , qui composa les premiers écrits chrétiens de la Gaule . Puis au IIIe siècle, l'évangélisation de la Gaule se serait faite ,selon la tradition mêlée de légende, grâce à sept évêques envoyés de Rome , parmi lesquels Denis à Paris, Saturnin à Toulouse et Trophime à Arles , mais le christianisme restait encore un phénomène essentiellement urbain , car les paysans , (les pagani , d'où vient le mot "païen " ) restèrent longtemps attachés aux vielles tradition celtiques . Au milieu du IIIe siècle ,les persécutions reprirent , mais l'église Gauloise tira de ses martyrs une force nouvelle . Elle du luter contre le paganisme , contre les hérésies , dont la plus redoutable fut , au IVe siècle , l'arianisme , combattu avec fouge par saint hilaire , théologien, issu d'une riche famille de Poitier . Voila, bon, déjà là, on a un peu de quoi bosser .

Salut Morfou . Attends, je suis en train de potasser la suite ,toutes manières on s'en fout, mais l'histoire est tintéressante ... bisou .

Oui, c'est parce que pour moi, une idéologie est une croyance .

Disparaitre, non, je ne crois pas qu'il soit possible que la croyance disparaisse , qu'elle se transforme , par contre, oui . Et donc, comment et pourquoi , et en quoi elle se transforme ?

" On ne sais pas avec certitude à quel moment le Christianisme apparu en Gaule . Ce fut sans doute à la fin du Ier siècle ou à la fin du IIe siècle que la nouvelle religion pénétra dans la région de Marseille et remonta ensuite le long de la vallée du Rhône jusqu'à Lyon . Le premier témoignage sur le culte Chrétien en Gaule est ,en fait, donné par la grande persécution menée en Gaule en 177 sur l'ordre de Marc Aurèle : Pothin, le premier évêque des Gaules ,originaire d'Asie Mineure , mourut dans sa prison , tandis que ses compagnons moururent dans l'amphithéâtre .Le courage déployé par la jeune esclave Blandine , torturée et jetée en pâture à un taureau, en fit la première martyre de la Gaule ... ça sort d'un livre d''histoire que j'ai trouvé par terre, aux éditions Larousse , je ne sais pas ce que ça vaut ...

Tu vois, ce qui est intéressant , c'est de voir que rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme . Si c'est une loi physique bien reconnue scientifiquement, elle l'est moins philosophiquement . C'est rigolo de voir la fusion des dieux celtiques avec ceux romains per exemple Jupiter/Taranis ou iraniens comme Mithra , adoré dans l'Est de la gaule . je pense que dans l'étude on va trouver des points de fusion entre le Christianisme et l'Islam , et beaucoup plus tard le Wokisme , qui finalement, est une nouvelle croyance, nan ?

Normal

Au début, je n'avais pas vu que c'étaient des baptêmes d'adultes , là oui, on peut penser que c'est une adhésion à la religion . Par contre, dans mon entourage, beaucoup d'enfants on été baptisés et le sont encore, encore un en Juillet prochain , alors qu'ils font partie de familles absolument pas religieuses . Ce qui est intéressant, c'est vraiment d'étudier l'histoire pour comprendre comment au fil du temps , les pensées naissent et se transforment . Est ce que tu peux me faire un bref descriptif de ce que tu appelles le " wokisme" , c'est juste pour cerner vite fait cette pensée .