bouddean

Après si tu veux, philosophiquement parlant, rien n'a d'absolu , l'élitisme n'est qu'un direction , rien n'empêche , et c'est pour ça que l'école est obligatoire, de faire prendre cette direction à la généralité , au moins chercher la direction .

J' ai regardé un reportage sur les " go fast " il n'y a pas longtemps . ça commence par le voleur de voiture, équipé de matériel électronique pour voler des véhicules très haut de gamme, puissance minimum 200 chevaux , et après, voyage en Hollande pour s'approvisionner avec 600 000€ dans la valise, fréquence de l'opération ,2 fois par mois , bénéfice par opération 150000€ Quand tu commences à brasser 1 200 000€ de cash par mois, je ne suis pas sûr qu'on puisse parler d'un crétin .

Ben j'en sais rien, c'est quoi le contraire du capitalisme ? Oui : Selon vous, la légalisation pourrait-elle permettre de diminuer la violence ? Alors ça, pour moi, c’est prendre le débat à l’envers. La priorité, c’est d’abord de réhabiliter l’école et l’éducation, remettre des éducateurs dans les quartiers, des profs dans les écoles, rouvrir des lieux pour les jeunes... En gros, remettre ce que la société nous a donné, à notre génération, dans les années 1980 et 1990, sous Mitterrand. C’est la disparition des services éducatifs, sociaux et culturels dans les quartiers populaires qui a engendré toute cette violence. Penser que légaliser les drogues va l’enrayer, c’est essayer de soigner un problème avec la maladie. La violence n’est pas née avec le trafic de drogue, elle est liée à la concurrence. C’est curieux, quand on vous écoute, on a l’impression que vous avez une éthique « sociale », alors que vous évoluez dans un secteur ultra-concurrentiel où règne la loi du plus fort... Je reconnais que c’est une contradiction mais je ne peux pas me voiler la face : en tant que dealer, je suis un capitaliste et même un macroniste en puissance ! C’est la France qui m’a appris à être comme ça, maintenant je lui rends la monnaie de sa pièce. Le capitalisme est venu se loger dans le monde du dealer, c’est la faute de la société. Le problème du dealer, c’est que s’il se fait trop manger par la sphère capitaliste, il s’effondre. Mais il y a des valeurs qui permettent de durer dans ce métier et j’ai toujours eu une éthique qui m’a permis d’avancer loin : ne pas profiter de sa situation, ne jamais s’en prendre aux civils, ne jamais utiliser la drogue pour baiser des filles... J’ai eu des associés qui ne respectent pas le travail et qui s’en fichent de la morale : ils claquent tout dans les grosses bagnoles et les putes. C’est très dangereux ! Sinon, j’ai une autre ligne de conduite, c’est que je ne travaille pas avec des jeunes de moins de 25 ans. Ils doivent d’abord faire leurs preuves, en attendant ils ne sont pas assez fiables et trop impulsifs.

Commercialiser la cannanbys, c'est rendre dépendante l'Europe de sa consommation ,quelle logique ! Quel serait le message que la France passerait au reste du monde en la légalisant tout en interdisant sa consommation ? Ah, je vous conseille d'ouvrir et d'écouter ou de lire le lien posté par @PASCOU , écoutez ce que dis un dealer, lui au moins , on est à peu près sûr qu'il sait de quoi il parle .

Et ben mais tu rentres justement en plein dans le problème, faire soi même son alcool est interdit , par contre, la consommation et la vente sont bien autorisées L'économie Européenne est liée , dépendante , de la vente de vin et donc de la consommation, c'est pourquoi, si légalisation du cannabis il y a un jour, évidement qu'il sera commercialisé , mais l'objectif ne sera plus de luter contre sa consommation, et ce sera un pas de plus en direction de la philosophie capitaliste , avec interdiction de la production personnelle, récupération par les laboratoires pharmaceutiques, la vente dans les pharmacies, voir sur ordonnances , production réservée à une minorité de propriétaires terriens , et ce qui me fait marrer, payée en partie par la sécu , comme tu disais plus haut, ceux qui ne fument pas et ne boivent pas , vont trinquer .

Une question que je me pose concernant la légalisation, c'est l'initiation . D'après toi, si les gens avaient le droit de faire pousser leur marijuana , mais par contre pas celui de la vendre , chercherait il à entrainer d'autres personnes avec eux ? Et un des problèmes n'est il pas les mauvaises rencontres que ces gens peuvent faire en sortant à la recherche de leur produit , ce qu'ils n'auraient pas à faire si ils étaient initiés par quelqu'un qui cultive ses plantes uniquement pour sa propre consommation .

Seulement, il faut quand même penser que , dans l'hypothèse ou ces gens pourraient se procurer légalement des graines et faire pousser tranquillement chez eux ce qui redeviendrait une drogue douce, cela risquerait de rentrer en concurrence sérieusement avec les anti dépresseur ,la sécu risquerait de redevenir bénéficiaire , consommer mieux pour dépenser moins .

Et ben, à la limite, élitise oui, mais pourquoi aristocratique ? Pourquoi l'élitisme ne serait il pas l'ambition générale ? C'est une autre philosophie . Ne parlons pas d'interdiction , si tu compares légalisation avec commercialisation et légalisation sans commercialisation, ce sont en fait deux philosophies qui s'opposent , la première , c'est le capitalisme , je dirais du capitalisme extrême, exploitation de l'Homme par l'Homme , mais l'inverse, c'est quoi ? J'ai trouvé Libertarianisme bon, le libertarianisme désignant le droit à disposer de soi même, à ne pas confondre avec le libéralisme, qui lui , demande à disposer librement également des autres , se rapprochant quand même très près du capitalisme Alors, je suis conscient hein, que ça ne se fera pas , je discute juste dans l'esprit de ce que tu as dit plus haut , dans l'idée d'une concertation . Libertarianisme — Wikipédia (wikipedia.org) La liberté est conçue par le libertarianisme comme une valeur fondamentale des rapports sociaux, des échanges économiques, du système politique. Issue du libéralisme, elle prône au sein d'un système de propriété et de marché universel, la liberté individuelle2 en tant que droit naturel. Les libertariens se fondent aussi sur l'axiome de non-agression3 qui affirme que les rapports inhérents à l'individu, sa liberté ou sa propriété découlent de la liberté consentie, conformément au droit naturel. De fait, ses partisans, les libertariens, s'opposent à l'étatisme en tant que système fondé sur la coercition, au profit d'une coopération libre et volontaire entre individus. Robert Nozick, Milton Friedman et Murray Rothbard font partie des principaux auteurs nourrissant cette philosophie politique.

Ben si les mecs se le faisaient pousser chez eux, déjà, ils n'auraient pas à sortir pour aller en acheter .

C'est ton argument en faveur de la commercialisation ? Sacrée jacky va ! C''est ce que je dis, la commercialisation d'un produit crée un marché, ce marché devient un pan de l'économie ,et il devient donc indispensable que les gens consomment , ça ne va pas dans le sens de la lute contre la consommation .

Ah de toutes manières, en cas de légalisation, je pense que c'est ce qui se produirait . Je les vois bien même interdire la production personnelle , comme pour le tabac et philosophiquement parlant, ben ça fait de l'état un dealer , et je ne sais pas si ce serait mieux . Le problème est que de créer un marché ,aussi important que celui là, c'est qu'un jour , la stabilité de l'économie du pays devient liée à sa consommation ,comme elle l'est avec le vin, ça ne va pas dans la direction d'un arrêt de la consommation , je sais bien que la consommation ne s'arrêtera jamais, je parle de direction , d'aller dans un sens , c'est pourquoi moi je dis : légaliser mais pas commercialiser , c'est une philosophie totalement différent du capitalisme . Addictions, drogues et santé publique : les données récentes | vie-publique.fr Les conduites addictives ont des conséquences sanitaires et sociales multiples (maladies, handicaps, suicides, violence, isolement, précarité, etc.). Le tabac est à l’origine de 73 000 décès par an. On peut noter une baisse de la mortalité attribuable à l’alcool passant de 49 000 à 41 000 décès par an entre 2009 et 2015. Le contentieux lié à l’alcool au volant représente 45% des condamnations pour délits routiers. 113 000 condamnations ont été prononcées en 2015 pour conduite en état d’ivresse, 23 000 pour conduite sous influence de stupéfiants.

C'est pour ça qu'il faut interdire la commercialisation . Justement pour ça, c'est la faute à personne si notre société est capitaliste On parle toujours du même sujet là? On dirait du Macron , tu t'entraines au programme fantôme

Si c'est par des avantages qu'on acquiert la maturité, alors, il faut donner ces "avantages", à ces gens et il me semble que cet avantage est d'avoir à faire soi même ses propres choix , nan ? Voici le premier principe de ma philosophie ( que je n'applique même pas toujours moi même ) "Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus " Alors, bien sûr, on peut le retourner dans tous les sens , le contredire et l'infirmer , c'est pas le problème , en fait, cette mise en forme de ma pensée est un moyen mnémotechnique pour me retenir d'imposer . Tu peux l'appliquer dans tous les domaines , dans le couple ou encore plus simple, ici ,sur FFR . Une personne se comporte mal, est insultante, elle se fait bannir, ou mettre à pied , elle ne peut donc plus insulter , tu lui rouvre la porte , elle recommence , ce n'est que si la personne décide elle même de ne plus insulter, c'est à dire qu'elle ne veut plus le faire, qu'elle ne le fera plus , et c'est exactement pareil pour la drogue , ce n'est que quand les gens ne voudrons plus se droguer qu'ils arrêteront . C'est pourquoi il me semble que la légalité de la consommation avec l'interdiction de la commercialisation me parait le moins pire des chois ...

Je ne crois pas que la volonté soit de savoir en fait, elle est plus souvent d'avoir raison , pourquoi ? Je ne sais pas , mais je m'attendais à ce qu'on me réponde que les gens n'étaient pas capables de se prendre en main " d'être grands " c'est normal, c'est comme ça qu'on nous a éduqués , avec ce manque de confiance que nous avons les uns envers les autres et envers nous même . Bon si non, j'ai dis ce que j'avais a dire , après,

Et oui, et pour éduquer, il faut savoir, et pour savoir, il faut avoir expérimenter . L'expérience étant une lanterne qui n'éclaire que le chemin de celui qui l'a parcouru , il n'y a pas d'autre choix que d le faire ce chemin, et d'en sortir , ou pas .

Aujourd'hui, l'état l'a dans le Q . Il ne peut pas légaliser la consommation de cannabis parce que dans notre philosophie capitaliste, légalisation = commercialisation , hors, la commercialisation apporte la promotion du produit , comment luter contre une consommation en en faisant la promotion ? Nous ne serions plus dans une volonté d'arrêt de la consommation . En légalisant le cannabis mais en en interdisant la commercialisation, ce serait un changement radical de philosophie de l'état qui signifierait ainsi qu'il responsabilise les gens . Je ne te l'interdis pas d'en consommer (prohibition ) , je ne te demande pas d' en consommer ( commercialisation + promotion ) , je t'informe et je te laisse choisir , tu es grand .

Bah aujourd'hui je pense qu'il est trop tard , d'après un ami prof, qui ont des cours d'information régulièrement sur le cannabis, le taux de THC des plantes actuelles, et encore, de celle d'il y a 10 ans, le taux de THC donc, était 100 fois supérieur à celui de la plante naturelle . Aujourd'hui, je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de drogue douce si quand un mec fume un pétard ça équivaut à 100 d'il y a 40 ans . Mais quand même, philosophiquement, autoriser la consommation mais interdire la légalisation, c'est à mon avis au niveau du message qui serait passé que ça aurait de l'effet , et puis, la tendance est au bio

Non, je n'en consomme pas . Ecoute bien je parle de légalisation de la consommation mais d'interdiction de la commercialisation , ce qui rend donc le deal illégal . Que reste t'il comme solution ? La seule solution légale qui reste , c'est la production personnelle par le consommateur , comme des milliers de gens le font déjà . Ces gens qui sont des consommateurs, ont une consommation modérée et souvent ne deal pas , fumer est pour eux une philosophie, presque pour certains une religion . Ces gens sont la plupart du temps opposés à la consommation de drogues dures telle l'héroïne ,peu d'entre eux deal, ils ne demandent souvent qu'a vivre en paix , et ils transmettraient cette philosophie . Nous sommes dans une société capitaliste qui n'a d'autre philosophie que de tout monnayer, les toxicos , sont souvent des gens qui rejettent cette société, la légalisation avec interdiction de commercialisation serait un message fort d'un gouvernement, qui signifierait ainsi qu'il accorde une certaine liberté, mais qu'il n'est pas prêt à tout, qu'il n'est pas prêt à sacrifier ses enfants pour financer son fonctionnement . Ce qui correspond à peu près à la philosophie des fumeurs de cannabis qui n'a rien a voir avec celle des dealers de shit . Shit qui, quand il est de bonne qualité, bon, ça passe encore, mais quand c'est de la merde, sert d'arme de guerre pour déstabiliser ce pays en en inondant les cités, car cette merde rend agressifs les enfants qui y habitent . Bien sûr, pour rester dans la légalité, l'état devrait se réserver la vente des graines, à un prix modéré et surtout d'une qualité contrôlée , pour éviter les graines modifiées génétiquement . Détail HS mais rigolo et important : on a remarqué également une diminution de la consommation de viande chez les fumeurs de cannabis, c'est lié au fait que cette plante a une grande teneur en acide linoléique qui ,dans le sang, vient se substituer à l'acide arachidonique dans la production des tissus cellulaires animal. Comme je te l'ais dis, il n'y a aucune chance que ceci soit appliqué . Comment j'en suis arrivé à cette analyse ? Mes parents accueillaient des toxicos, j'ai grandi depuis mes 12/13 ans au milieux d'eux , j'en ai vu beaucoup mourir , alors que des fumeurs d'herbe, j'en connais beaucoup qui ont des vies bien réussies ,avec des bonnes situations . Il y a deux choses que je hais sur terre : les crocodiles et les dealers, ils procèdent tous les deux de la même manière , il sont là, attendent et guettent leur proie pour ,dès qu'ils le peuvent se jeter dessus et l'entrainer dans des profondeurs dont on ne remonte jamais . Et je te le redis, je ne fume pas , je suis déjà assez perché comme ça naturellement

Erreur, toutes commercialisations entrainent une massification de la consommation d'un produit par sa promotion, ce n'est pas sa légalisation . C'est pourquoi je prétends que la solution de la lute contre la drogue est la légalisation du cannabis, mais l'interdiction de sa commercialisation . Euh, je devrais peut être dire :"était, ou aurait été ",parce que je crains qu'il ne soit trop tard .

Ce n'est pas souvent la même sensibilité, ni la même source d'inspiration .

Salut @Amanto En voila déjà un , j'en ai profité pour le relire . Je ne sais pas si les choses ont changé pour les gens qui ont répondu il y a 8 mois . Est ce qu'on redirait la même chose aujourd'hui ? Pas du tout, en totalité ou en partie ?

Je le cherche et te le remonte ...

Au delà de lire un post, miss, il faut lire les gens . Toute personne à le droit d'aller mal aujourd'hui et d'aller bien demain, il y a même un topic de fait la dessus ici ; Les mots n'ont que peu de valeur , il faut apprendre à connaitre les gens , discuter, écouter , longtemps . Quelqu'un insulte aujourd'hui ? Ce n'est pas grave, il écoutera demain . Quelqu'un est con aujourd'hui, mais il était sympa hier , et il le sera de nouveau demain , religion ou philosophie, je n'en sais rien ,et je dirais que ça n'a pas grande importance ...

Je ne les défends pas, je les applique

Ok , tu constate une douleur, et donc tu décide de retourner le couteau dans la plaie , mouaif, disons que quand je critique les autres, j'essaye de faire au moins mieux qu'eux .