bouddean

Ah !!!!! me voila un peu moins malhonnête du coup , merci de me recadrer , mais je suis sûr que tu peux m'expliquer mieux en détails encore .

Ohhh, question honnêteté, tu frises le canaillou toi parfois hein ... Ce que tu dis est rarement totalement faux , mais quand même, tu le sers bien emballé hein .

Je ne reviens pas avec l'exemple des juifs, je m'adresse à @Pheldwyn et à @Vasily pour justement leur dire qu'il ne faut pas se servir de cet exemple .

Voila, avant de continuer mes recherches sur d'autres pays, je vais revenir sur cette affirmation . Telle qu'elle est présenté, on en comprend que les Français n'avaient jamais mis les pieds à Madagascar et qu'ils ont libéré des tribus maintenues en esclavage par d'autres tribus locales , vous être d'accord ? Et bien vous allez voir qu' en fait que ce n'est pas du tout ça ...

Si . En vantant tous les bienfaits, les bénéfices que la colonisation aurait apporté à ses colonies, ça occulte, ça diminue , ça fait passer au second plan , et ça les fait apparaitre comme une nécessité , comme le dit @jacky29 "comme un mal nécessaire " c'est cette rhétorique qui a été utilisé pour justifier l'esclavage . Et il y a même un courant de pensée en ce moment (pas ici ) qui prétend que la France s'est appauvrie , que ça lui a couté de l'argent " d'éduquer " tout ces sauvages Alors, concernant une éventuelle indemnisation financière , personne ici , moi non plus ,n'est allé voir de quoi il s'agissait exactement , ce qui fait qu'on ne sait pas si cela concerne des descendants d'esclaves encore vivants , faudrait déjà commencer par aller voir par là avant de dire que ce sont des faits vieux de 200 ans . Parce que quand on étudie l'histoire, et ça, je suis sûr que beaucoup de gens ne le savent pas , la fin de la colonisation à donné naissance à la néo colonisation, et l'abolition de l'esclavage a donné naissance au travail forcé , c'est simple à comprendre , parce que l'abolition de l'esclavage privait du jour au lendemain une industrie mondiale faramineuse d'une main d'œuvre gratuite et cela foutait par terre un pan gigantesque de ce système économique . J'y reviendrais en détail ... Ce n'est pas le fait qu'il soit impossible d'indemniser financièrement l'ensemble des descendants d'esclaves que je conteste , ce sont les arguments contre que vous utilisez avec lesquels je ne suis pas d'accord . Et particulièrement le tient que tu justifies par l'argument que ce que ça leur a apporté est supérieur à ce qu'ils ont perdu ,ce qui laisserait presque penser que ce sont eux qui ont une dette . Par exemple quand je cite que Madagascar à payé l'emprunt et les intérêts pour rembourser la ligne de chemin de fer que des entreprises Françaises ont construit là bas , 200 km pour une somme de 4 millions de francs de l'époque , une paille , ou que Haïti à payé pendant 100 ans le prix de son indépendance , 150 millions de francs lu ont été demandés , 10 fois le prix que l'Amérique à payé la Louisiane ???? et qu'elle a été obligée pour ça de faire des emprunts aux banques Françaises , et je vais en découvrir d'autres je suis sûr, ça par contre , ça , vous n'en parlez pas , vous le saviez au moins ? Quand on parle de la colonisation , c'est compliqué parce que comme je l'ai dis, il y a plusieurs colonisations , bon, il est visible que toi, c'est Afrique, et Afrique noir ta cible , mais quand tu parles d'apports , la colonisation est d'abord un déplacement de la population , tu prends par exemple la colonisation de l'Amérique du Sud , la Guyane , je pense que tout le monde sera d'accord , la Guyane à été peuplée par des Africains importés d'Afrique (entre autre ) mais par contre , qu'est devenu la population que était déjà là ? Et ça, tu vas voir quand je vais vous faire un petit résumé du chapitre " peupler, c'est dépeupler " parce oui, on y pense pas à ça, ça leur a apporté quoi aux populations qui ont été éradiquées pour implanter des esclaves qui venaient d'ailleurs ? On ne peut pas parler de généralité , il faut simplement comprendre en premier que les descendants d'esclaves ne veulent plus entendre qu'ils ont été colonisés pour leur bien , ça s'appelle du négationnisme , en fait, on se rend compte ici que vous n'avez pas vraiment étudié l'histoire . Pour vous donner un ordre d'idée, la différence entre l'esclavage et le travail forcé est la même que celle entre un impôt et une cotisation , une cotisation n'est pas un impôt, on peut donc dire :" je baisse les impôts" et pourtant vous prélever plus d'argent au travers d'une cotisation . A la lecture du topic, il est visible que les arguments pro colonies ne s'appuient pas sur des faits concrets , il ne faut pas se servir et encore moins comparer l'histoire de la Shoa avec celles de la colonisation et de l'esclavage , en premier , tu vas te voir répondre que cela n'a rien à voir, en 2 ,que c'est récent , en 3 que tu es jaloux, en 4 que tu es antisémite et en 5 , le plus drôle , tu vas te voir répondre que tu es en train de dire qu'il n'aurait pas fallu indemniser les feujs . ( sans oublier le point à la con Goldwin ) Faut pas mélanger les deux , si tu veux apporter des arguments, faut aller les chercher dans l'histoire de la colonisations . Nous sommes persuadé que notre schéma social est le meilleur , bon, faut aller voir de près, mais si tu prends celui des indiens d'Alaska par exemple qui reçoivent tous une part de bénéfices des revenus du pétrole , c'est un autre schéma social que le notre , et la colonisation a empêché d'autres schémas sociaux que le notre d'émerger .

Moi je les comprends les mecs de ne plus supporter d'entendre qu'on les a éduqués, civilisés et que c'était pour leur bien , c'est à cause de ce dialogue que la France se fait virer du monde entier , et le pire, c'est que vous allez aller pleurer en disant " ouin, ouin, c'est des ingrats , après tout ce qu'on a fait pour eux , ah , les salauds ! " Mais rien que tu prends l'histoire du premier chemin de fer de Madagascar , la ligne Tananarive -Tamatave , 200 kilomètres , c'est sur emprunt public qu'elle a été construite, 4 millions de francs (en 1936 ) , elle a fait travailler des entreprises françaises et c'est bien l'état Malgache qui l'a remboursé, ils ont fini de payer la dernière traite en 1976 . C'est ce dialogue qu'ils ne supportent plus : "on vous a élevés, on vous a éduqués , c'est grâce à nous si vous n'êtes plus des indigènes sauvages qui se mangent les uns les autres . Moi je fais une distinction entre l'administration coloniale Française , l'état Français et les Français , et d'ailleurs , c'est étonnant parce que parmi les pro -colonies, et ben il y a eu beaucoup d'hommes de gauche qui étaient persuadés de ça, nous allions civiliser le sauvage , mais j'y reviendrai , faut prendre son temps . Un truc sur Haïti , j'ai lu ici que 2 milliards d'aide avaient disparu en Haïti , bon, pour l'instant j'ai trouvé 2 millions d€ d'aide pour le tremblement de terre de 2010 , je cherche pour avant , mais c'est pas facile , mais j'ai surtout trouvé ça : Haïti 1825 les esclaves libérés paient leurs maîtres Laurent Dubois En 1825 , le président d'Haïti , Jean Pierre Boyer, accepte de payer une indemnité au gouvernement Français .C'est l'achat d'une reconnaissance diplomatique pour le prix de 150 millions de francs , la France accepte de reconnaitre officiellement l'existence d'Haïti , l'argent recueilli par l'état est entièrement destiné aux anciens propriétaires esclavagistes de Saint- Domingue . La somme est ahurissante, il s'agit de 10 fois les 15 millions de francs payés par les états unis pour de la Louisiane . Le cheminement pour régler cette indemnité ,exploré en détail par Jean François Brière , a été long . Pour le peuple Haïtien, c'est le début d'un cycle sans fin d'endettement , le gouvernement paiera consciencieusement chaque année à la fois les indemnités et les intérêts sur les prêts qu'il doit prendre auprès des banques Français pour compléter ces paiements - Le premier est un emprunt de 30 millions de francs en 1825 , cela constitue ce qu'on appelle :" la double dette " . L'indemnité est renégociée à la baisse en 1838 de 60 millions de francs pour un total de 90 millions, elle sera déclarée payée en 1883 . Cependant , les dettes sur les emprunts continuent et seront seulement payées en 1947 ... Donc déjà les mecs, c'est eux qui ont raqué la France pendant un siècle , pognon dont la France et les Français n'ont pas touché un seul franc d'après l'historien , puisque absolument tout à été reversé aux colons esclavagistes . A titre indicatif, 1 million de francs de l'époque doit être à peu près équivalent à 1 milliard d"€ d'aujourd'hui . Ben moi je peux comprendre que les mecs, quand tu viens leur dire :" moi je t'ai aidé" , qu'il a envie de te répondre, ouai, ben t'es gentil, arête de m'aider quoi , t'es gentil, mais je vais voir ce que je peux faire tout seul , ok merci

Il est plus souvent impossible de le savoir .

Je reviens la dessus parce que comme je le disais dans un autre fil, quand je dis vous , c'est que je m'adresse à la communauté, je ne me serais jamais permis de te dire "tu veux que je te montre mon Q" , si je voulais te prouver que je suis blanc, je t'inviterais au restaurant .

Et pourtant, une partie des pensées ne naissent elles pas pour être partagée ?

Ah tiens, moi pareil

Ah oui, c'est pour ça que , dans un but de clarté , j'utilise le tutoiement quand je parle à une personne et donc, quand j'utilise le vouvoiement, c'est que je m'adresse à la communauté . Dans le cas présent, c'était une plaisanterie parce que généralement, ce qu'on gagne est considéré comme faisant partie de l'intime, mais je pense que tu voulais parler d'jn autre intime . Tiens, il n'y a encore pas si longtemps que ça, je me disais que si l'on voulais garder des relations, qu'elles soient amicales ou amoureuses, il fallait ne pas dépasser une certaine intimité , na pas être trop intrusif dans le jardin secret ou privé ,comme on veut, de l'intime d'une personne ..

Combien vous gagnez par mois

Alors, on ne peut pas parler de LA colonisation, mais DES colonisations, parce qu'en fait elles sont plusieurs , alors effectivement, si je parle de ce qui s'est passé en Guyane ou à Madagascar , ce ne sera pas pareil qu'au Sahel . Alors oui, la discussion va être compliquée, il va me falloir être de plus en plus précis . Pour l'instant , je n'en suis pas là, mais je pense qu'en chemin, l'histoire me dira pourquoi les français se virent mettre dehors à coups de pieds dans le Q du Mali . Il n'empêche qu'il est indéniable que les colonisations ont façonné l'aspect que le monde a aujourd'hui et qu'il est impossible qu'aucune colonisation ne remplace pas le schéma social existant là ou elle arrive , qu'elle l'améliore ou qu'elle l'altère n'était pas mon propos , néanmoins, puisqu'on en parle , on peut supposer que la création de centaines de milliers d'hectares de plantation d'arbres à caoutchouc , de plantation de coton ou canneS à sucre ont modifié , ne serait ce que géographiquement , les structures sociales qui étaient en place ,car contrairement à ce qu'on nous a raconté , il y avait bien des structures sociales et c'est la colonisation qui a décidé que c'était mieux pour eux d'y implanter plusieurs dizaines , voire centaines de millions d'hectares de monoculture . Comment voulez vous que cela n'ait pas un impact sur la migration aujourd'hui ?

Non, je suis en train d'étudier , et c'est ce dont je parle, de l'administration coloniale d'il y a 100 ans , et vous me répondez en vous servant de l'actualité , mais je remarque que plusieurs de mes posts restent eux sans réponse , vous n' allez quand même que dans le sens qui vous donne raison . Bon, après, il faut du temps pour comprendre les choses ... Oui oui oui , 2 vidéos et voila , faut creuser un peu plus quand on veut vraiment comprendre .

Il ne faut pas n'écouter qu'un seul son de cloche

Oui ça je sais, je me pose la question de savoir si le Mali ne va pas regretter la présence Française , mais j 'attends de voir si l'entente Mali/ Burkina Fasso / Niger , peut s'opposer aux djihadistes , personnellement, j'aimerai mieux que oui .

Voila, c'est l'idée générale des Français , et bien nous y sommes, c'est l'actualité d'aujourd'hui et donc nous allons avoir la réponse .

une autre vision des choses .

Tiens, je te cite pour que tu ne puisse pas éditer ta connerie T'es complètement bouché mon pauvre garçon .

En fait, j'ai l'impression que ces demandes de réparations sont des réponses à tous les , et je pèse mes mots, qui prétendent que la France ne s'est pas enrichie grâce à l'esclavage et à la colonisation . Je suis en train d'étudier et de découvrir l'histoire de l'esclavage et de la colonisation, tout simplement parce que cela m'intéresse , et je peux vraiment comprendre que les descendants d'esclaves en aient raz le Q d'entendre qu'on les a civilisés et que sans l'esclavage et la colonisation ils seraient encore des sauvages bouffant des noix de cocos , c'est absolument faux ! l'esclavage et la colonisation ont effacé des civilisations qui étaient en construction , que seraient elles aujourd'hui si elles avaient pu se développer ? Nous pensons que notre schéma social est le meilleurs , et on me répond ici que c'est ce que eux pensent aussi sinon, ils ne viendrait pas ici , mais si ils viennent ici, c'est parce que le leur à été détruit , je suis curieux de voir ce que vont mettre en place les pays Africains dans les années qui viennent , beaucoup de gens pensent qu'ils ne s'en sortiront pas, et bien, je vais espérer pour eux et pour nous qu'ils en inventent un meilleurs Il ne s'agit pas pour moi d'être partial, ni d'un coté ou de l'autre , il s'agit pour moi d'étudier et de comprendre objectivement les choses . Tu noteras l'illogisme des intervenants de ce fil qui te diront que "nous " ne sommes pas responsables des horreurs du passé , mais par contre que c'est grâce à " nous " que ces gens et pays ont été civilisés , il y a là une incohérence ,si "nous" ne leur devons rien, ils ne "nous" doivent rien non plus .

C'est justement une des questions que je me pose : L'acceptation par les blancs de la mise en esclavage des noirs s'explique t'elle par le fait que cela les libérait eux même d'être de l' esclaves ? Nan parce suppose qu'il n'y ait pas de noir sur la planète, suppose qu'on serait tous blancs, il y aurait bien des esclaves . Suppose qu'en arrivant en Afrique, les Africains soient blancs , les colons blancs arrivent et trouvent des Africains blancs , qui c'est qui va cultiver les champs de coton, de cacahuètes , d'arbres à caoutchouc , d'ananas, de café ? cela aurait bien été des blancs , et comment reconnaitre un esclave à 100 mètres s'il n'y avait eu que des blancs ? Il lui suffit de changer de vêtements alors qu'un noir lui, il ne peut pas changer de peau , il ne peut pas se cacher, il ne peut pas dire qu'il n'est pas noir . La différence de couleur de peau a permis d'instaurer une hiérarchisation au sein de l'espèces humaine , tu as dis plus haut que pour toi la notion de races est une connerie , mais vas tu reconnaitre que l'administration coloniale de l'époque à non seulement favorisé mais cherché à faire se développer l'idée dans les têtes des blancs que cette différence existait réellement, et que cette pensée à favorisé le racisme et qu'elle est encore présente dans certains esprits actuellement ?

Ok, j'avais retenu Réunionnais .