bouddean

Mais , combien d'êtres humains eux même ne sont pas conscients de e qu'ils sont capables d'apprendre ? Combien de mômes croient qu'ils ne sont pas capables de faire des études ? Et les femmes, depuis combien de temps se mettent elles au bricolage ,à la mécanique ? Et autres ...

Par contre, mettez vos sources svp , ça peut compléter le sujet . Ah non, on ne sait pas si ils savent qu'ils peuvent apprendre . Oui dans un sens , les adultes enseignent certains trucs à leur petits, comme les prédateurs enseignent à leurs petits à chasser , mais ce n'est pas de ça que je parle .

Ben si quand même, savoir qu'on a une faculté ça aide à exploiter cette faculté .Nous savons que nous pouvons apprendre , nous savons que les animaux peuvent apprendre, nous ne savons pas si ils savent qu'ils peuvent apprendre .

Oui , je ne voulais pas dire que tu t'en étais servi comme un jouet , mais que tu avais échangé avec elle .

Non, c'est un ami et tu as bien jouer avec ton oie .

C'est de la science .

Et c'est tout ça justement qui est excusé par l'athropodéni , refuser de croire que l'animal soufre ,aussi bien physiquement que moralement excuse toutes les horreurs . Patterson ( Un éternel Tréblika ) va plus loin que moi en accusant l'élevage de animaux d'être à l'origine de l'oppression humaine , et c'est assez logique je trouve . Et si tu ne veux pas être humaine, tu peux faire fée ou ange , c'est bien aussi .

Oui, je pense en effet que l'amour est un état de conscience , mais je ne suis pas sûr que nous en soyons conscients .

Centre de dressage pour poisson rouge - 24,99 € (mycrazystuff.com) Je vais demander ça pour Noël , je vais dresser Jean Pierre !

Oui ,comme dit eriu, comme les humains . Alors dans les poissons, il y en a plein et tous n'ont pas le même comportement , mais par exemple le poisson clown, tout le monde connait Némo , et ben Némo, il est fidèle à vie à sa meuf , et à son anémone . Il y a le poisson ange empereur aussi , et d'autres . D'autres son monogames le temps de la reproduction et de l'élevage des alevins, et chez d'autres , c'est la grosse partouze , comme chez les humains en fait . ( chez les brochets, c'est une femelle et 3 mâles )

J'ai une autre hypothèse . Certaines de nos capacités se sont atténuées , parce que nous en avons développé d'autres . Je ne remets pas en cause que les animaux aient des sentiments, mais ils n'en sont pas conscients ,nous homo sapiens sapiens , nous pensons et nous savons que nous pensons * , ce qui à fait que nous avons développé la réflexion, l'étude, la recherche, et il a fallut tout réapprendre , c'est dire fonctionner et connaitre le fonctionnement, et pour tout apprendre, il a fallut du temps et ce qu'il nous reste à apprendre ne va pas être moins intéressant . * à moins que nous découvrions que des animaux savent qu'ils pensent , moi j'ai des potes, je ne suis pas sûr qu'ils savent qu'ils pensent hein

Est ce que ce ne serait pas du spécisme ça ? Parce que le tigre à dents de sabre osait s'attaquer aux hommes des cavernes , il n'éprouverait pas de sentiment ? L'être humain n'est qu'une proie comme les chevreuils et les buffles, est ce que parce que vous mangez du veau ou de l'agneau que vous n'êtes pas capable d'amour ? Oui , dans les guerres, pour se donner bonne conscience , on donne des noms d'animaux à l'ennemi : Allons tuer ces cafards, allons exterminer ces chiens .

BD , OCB , CBD j'aime beaucoup l'association d'idées

Je dirais que l'anthropodéni est le mensonge qui est à l'origine du spécisme , mais j'irais plus loin, je dirais aussi du racisme .

Le poisson rouge non, mais beaucoup de poissons sont monogames .

S'il ne mangeait plus suite à la perte de son compagnon, c'est bien que cela le faisait déprimer, c'est donc bien qu'ils ont des sentiments

Oui , mais ce sont des mammifères comme nous, là, tu vas voir, c'est un autre monde , un monde qui est a coté de nous mais qu'on ne connait pas , écoute , tu vas voir, tu te croirais au marché .

Il ne faut pas confondre la campagne et l'industrie agroalimentaire . Là ,effectivement, nous n'avons pas tous les éléments, mais quand un pécore a décidé de te faire chier , il y met tous les moyens , et des fois, la loi le rappelle à l'ordre .

Alors, j'ai oublié un truc important, les poissons "parlent " entre eux , Comme il n'ont pas de corde vocales ,ils utilisent d'autres techniques , les scientifiques se sont servit d'un hydrophone pour transformer les ondes acoustiques en signaux électriques , ce qui va nous permettre de les entendre . Là, il faut vraiment écouter la vidéo, c'est .... parlant

Oui , mais attention de ne pas faire d'anthropodéni justement . Il s'agit effectivement d'analyser aussi objectivement que possible . Il était impensable il y a 50 ans d'obtenir des budgets afin d'étudier les facultés cognitives des poissons et aucun scientifique ne se serait risqué à prétendre qu'ils étaient intelligents et tout ce qui en découle . Cette science nouvelle , ces découvertes nouvelles qui vont être mises en évidence vont être sévèrement déniées , tu te rends compte du chamboulement philosophique , allez hop, Descartes et ses automates , au placard Merci @January

Alors, il s'agit d'expériences scientifiques destinées à comprendre les facultés "intellectuelles " ( cognitives ) des poissons . Leur intelligence , leur mémoire, leur empathie , leur attachement sentimental , leur conscience d'eux même . Un passage . Pour savoir si un animal a conscience de lui même , on le place devant un miroir , et on lui fait une tache quelque part , si l'animal essaye d'enlever la tache , c'est qu'il sait que c'est son image qu'il voit dans le miroir, il a donc conscience de lui même . Dans la vidéo , voici ce qui s'est passé . En premier , le poisson choisit (tous les poissons n'en sont pas capables .. ) présenté devant le miroir , commence par attaquer son image , puis , il se met à adopter des comportements inhabituels devant le miroir , nage à l'envers, zigzags , loopings , il est en train de vérifier que c'est bien son image qu'il voit , il n'y a aucune chance qu'un autre poisson exécute les mêmes figures au même moment, puisqu'elle ne sont pas habituelles , puis le même poisson est remis en présence du miroir et on lui a fait une tache sur le dos , et quand il se voit dans le miroir, il se frotte contre les éléments du décor pour essayer de décrocher la tache , ce qui prouve que ce poisson a bel et bien conscience de lui même . Il y a deux ou trois autres expériences très significatives des capacités intellectuelles ( cognitives ) des poissons , celui des distances m'a impressionné * , ce qui remet en question beaucoup de nos croyances , et on ne parle que de poissons . *J'en ferais une description plus tard ...

Avec plaisir . Oui merci , je corrige . Je ne peux plus, il est trop tard , est ce que @January ou @titenath pouvez corriger la faute d'orthographe svp .

Remède

L'étude du comportement de certains poissons peut il nous aider à comprendre des comportements humains ?

Tu me fais mal à la tête