bouddean

Il me semblais que quelqu'un avait cité la permaculture dans ce fil, mais je ne le retrouve pas, (toutes dénonciations seront récompensées par un " j'aime") . La permaculture est effectivement inintéressante, sur le plan écologique, sur le plan économique et sur le plan culturel . http://www.terraeco.net/La-permaculture-peut-elle-faire,51077.html A la base, culture permanente, devenue culture de la permanence. J'ai la conviction que nous sommes à un tournant des choses et que deux mondes vont se rejoindre ...

Notre société s'organise autour de l'économie, contrairement au cycle naturel, il s'agit donc de transformer la matière en valeur virtuelle . je pense que nous sommes à un carrefour nécessaire mais difficile, le recyclage , donc la valorisation des déchets fait qu'il n'y a plus de miettes et provoque pour un temps un déséquilibre dans l'organisation de ceux qui vivaient de la récupération ... comme dans tous les cycles, il y a ceux qui transforment et ceux qui "profitent" des résidus, ne sommes nous pas des organismes qui ont profité du déchet toxique pour elles que certaine cyano ont fabriqué : l’Oxygène .

les scientifiques qui ont découvert et prouvé que les "bactéries" fabriquaient du sucre et des graisses avec le carbone et des protéines avec l'azote s'opposent aux thèses créationniste justement . pin pon- pin pon- pin pon .... pan !

Mais non, mais moi je parts toujours du principe que les gens comprennent et en plus, je ne suis pas du genre à couper les cheveux en 4, c'est une image, en plus je te connais pas, je ne sais pas encore comment tu reçois les choses, tu peux mettre 100 kg, ça revient au même, si tu as 100 kg d’êtres humain sur terre, tu as 100 kg d'autre chose en moins, mais c'est pareil pour la mousse des bois, si tu a 100 kg de mousse des bois en plus sur terre, tu as forcément 100 kg d'autre chose en moins, les molécules sont toujours là mais pas organisées de la même manière . il n'est pas question de moralité ou d'immoralité, c'est un constat et ce constat, c'est pas moi qui l'ai fait, tu l'as dit toi même, c'est Lavoisier . Cette transformation, concernant la matière organique, s'appelle : " le cycle de l'Azote " , c'est comme ça, allez vous plaindre à Lavoisier ... Repy dans un autre topic, me suggérait d'ouvrir un fil sur le cycle de l'azote, je suis d'accord, mais je cherchais un titre, tu me vois débouler et ouvrir un topic intitulé : " le cycle de l'Azote" ? Tu vas tout de suite penser que tu va te marrer quoi !!! non, je crois avoir trouvé un titre qui correspond, je vais l’appeler :" ça ne sert à rien", non pas que ça ne serve à rien de savoir comment ça marche, ce qui ne sert à rien, c'est de dire à quelqu'un ne fait pas si, ne fait pas ça, non, c'est pas ça le but, le but c'est d'expliquer comment ça marche, le plus clairement possible, en se servant des connaissances de chacun pour combler les lacunes et après, un fois que tu sais comment ça marche, tu en fais ce que tu en veux . bon, sur ce, je termine mon jambon beurre et ma bière et je retourne à la menuiserie couper du bois

les plantes transforment le CO2 en oxygène et consomment des nitrates, les animaux mangent les plantes et fabrique du CO2, lorsque les animaux meurent (ou défèquent) ,il se décomposent et se transforment en nitrates, les plantes consomment des nitrate et ainsi de suite ... rien ne se perd, rien ne se crée, c'est a dire que ,avec les mêmes molécules ,mais organisées de manière différente, tu peux avoir 1 milliard de tonnes d'arbres qui consomment 1 milliard de tonne de CO2 et qui fabriquent de l'oxygène ou 1 milliard de tonnes d'animaux qui consomment de l'oxygène et qui fabriquent du CO2. la nature en règle générale s'équilibre. En surproduisant un des élément du cycle et en diminuant un autre stade, la transformation naturelle ne peux plus se faire . si tu veux, quand tu as un million de tonnes d'êtres humains en plus sur la planète, cela veut forcement dire qu'il y a 1 million de tonnes d'autre chose en moins sur cette même planète . C'est exactement comme ton compte en banque finalement, si tu gagnes 1000€ par mois, ça fait 12000€ par an, si tu veux t'acheter une voiture qui coûte 18000€, tu as consommer un an et demi de travail, tu prends un crédit . Si tu dis que les arbres travaillent, ils produisent 1000 kg d’Oxygène par mois, ce qui fait 12000 kg par an, si tu produit 18000 kg de CO2 dans l'année, tu as consommer la moitié du travail des arbres de l'an prochain, d'ou la comparaison avec un crédit ... alors bon, moi je crois dur comme fer en rien, ce sont simplement des observations , des faits, j'essaye de l'expliquer le plus simplement possible, c'est très résumé mais en gros, c'est l'idée ...

Oui, j'avais hésité à terminer mon texte par cette parenthèse : ( merci Madame )

oui, mais justement, on ne raconte pas, ça au ménagères qui sont en burn out, on raconte ça au gens qui discutent sur forum.fr et qui, on va dire sur une échelle de 1 a 10 au niveau capacité de réception intellectuelle se situe au minimum au niveau 5, ... (4.5 pour certain, mais pour ceux là, on verra plus tard ) . Donc en fait ,si tu veux, c'est un peu comme un pourcentage en cascade, si toi tu reçois 70 ou 80 % du message, la "ménagère en burn out" en recevra 20 ou 25, % ,voire 30 % ? efforce toi d'en recevoir 95 %? tu feras augmenter le % de la "ménagère en burn out" . Ceci dit, ne rejetons pas la responsabilité sur le dos de Carouf . Il profite d'une situation, bien que je soit d'accord qu'il fasse tout pour l'entretenir, il n'en est pas la cause ... PS; quand je me suis inscrit, 4 personnes m'on souhaité la bienvenue et tu fus l'une d'entre elles, j'en profite juste pour te dire merci ...

il y a une citation qui me guide souvent, c'est : qui veut déplacer une montagne commence par déplacer une pierre, ce qui veut dire, qu'on ne peut pas convaincre tout le monde, mais si tu réussis à faire passer ta conviction à deux ou trois ( 4 c'est mieux ) personnes, tu as fais ton boulot . Si tu regardes les choses de près, tu vas t’apercevoir que nous avons tous la même chose au fond du cœur, c'est la façon de l'exprimer qui est différente . Alors, changer notre alimentation peut il sauver la planète ? oui , parce que changer notre alimentation veut dire changer notre philosophie ...

Mais si justement, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme, et c'est la parfaite illustration du cycle de l'azote, ça parait compliqué comme ça mais c'est très simple, ( tu connais peut être ?) l’intérêt est que, comme le notaire de promethée, nous sommes tous des trous du c.. , donc, apres le chapitre consommation, il y a le chapitre évacuation, et la ça rigole pas parce que en approchant les 7 milliards d’âmes sur la planète, ça commence à faire de la matière . Le processus est simple, si tout le monde ne sait pas exactement ce qu'est l'azote, tout le monde à entendu parler des nitrates . pour faire simple, la matière organique une fois morte, ou quand nous évacuons par voies naturelle, se transforme d'abord en ammoniaque puis en nitrites, puis en nitrates, puis de nouveau en azote assimilable par les plantes. re pour faire simple, l'azote c'est N , l’ammoniaque c'est NH3 , les nitrates c'est NO3 , on retrouve à chaque fois la molécule N ( l'azote) l’intérêt de parler de ce cycle dans un topic qui parle de sauver la planète et d'alimentation, est qu'il ne faut pas oublier qu'après consommation, nous produisons cette masse de matière organique et le problème est que jusqu’à maintenant, nous la transformons en produisant du méthane qui est un gaz à effet de serre 10 fois plus impactant que le CO2, alors qu'il suffit comme cela commence à se savoir et à se faire, de faire pousser des plantes avec, nous connaissons aujourd’hui les plantes adaptées et au lieu de produire du méthane, nous produirons de l’oxygène, Il y a des centaines de milliers d'assainissements individuels qui produisent ce gaz à effet de serre alors qu'il y a des centaines de milliers d'assainissements individuels qui devraient produire de l’oxygène ...

ah je vois que tu as saisis l'occasion pour me voler dans les plumes, mais comme je l'ai dit, la médaille d'argent me suffira,si je peux éviter le con d'or ...

disons que, estimant que j'ai largement mérité la médaille d'argent durant ma vie sur terre, tout ce que je demande, c'est qu'on ne me réincarne pas en condor ...

J'ai réfléchi à ce que tu as dit et je pense effectivement que j'ai peu de chance qu'on me fasse l'honneur d'être bouffé par les vautours, un gland comme moi risque plus de finir bouffé par les sangliers, dommage, je me voyais bien en train de planer . En parlant de planer, il y a un truc qui m'étonne dans le fait que tu manges beaucoup de viande, parce que tu as dit dans un autre topic que tu mangeais de l'herbe (cannabis) en rapport avec une maladie que tu avais eu . Parce que en principe, elle fournie un acide gras,l'acide arachidonique, que les carnivores stricts ne synthétisent pas, ce qui explique que les consommateurs soient souvent végétariens . Mais peut être n'en consommes tu plus et qu'une carence explique ton grand besoin de viande ? (Comme tu en a parlé toi même et que tu as l'air d'avoir bien étudié le sujet, je me suis dis que ça ne te dérangerait pas d'en parler ?, peut être faut il retourner dans l'autre topic ... ? )

merci ...

C'est une très bonne idée que tu as là, mais j'ai beau creuser, je ne trouve pas le sujet sur les sols, ou est-ce qu'il est enterré ?

Ben tu vois, on a presque la même philosophie, moi, à ma mort, je voudrais être bouffé par les lions et les vautours, parce que t’inquiètes pas, tu seras bouffé par les poules et les cochons, par les vers d'abord qui seront bouffés par les poules et les cochons, c'est ça le cycle de l'azote, c'est le cycle de la matière organique qui se décompose et qui est recyclée, bien sûr, là je grille un peu les étapes, mais l'idée est là. Alors, pourquoi attendre que les bactéries nous décomposent en nitrates et que l'herbe s'en nourrisse avant d'être bouffée par le mouton que nous finirons par manger nous même, c'est vachement plus long .

ben, rien ne s'est fait du jour au lendemain. Sans les imposer mais respecter ses propre conviction, je dirais que c'est un bon chemin ...

Nous non, mais les poissons de nos cotes eux oui, de manière à répartir la pression de pêche pour ne pas détruire la ressource . http://aquaculture-aquablog.blogspot.fr/2009/02/colin-dalaska-la-mort-du-poisson-roi-de.html

si nos anciens députés ont été contraints de renoncer à la taxe sur l'huile de palme, la fameuse taxe nutella, c'est sous la pression des pays producteurs qui ont menacé de ne plus nous acheter nos avions justement .( et nos satellites) Les avions, de toutes manières, ils voleront ,à nous de chercher à les remplir avec des produits qui favorisent un développement durable et que les produits soit bons au gout et pour notre santé, faut pas déconner quand même . Et tu dois bien boire un petit café de temps en temps ... L'histoire de la perche du Nil dans le lac Victoria est vraiment riche d'enseignements , comme ils ont bousillé la ressource en la surexploitant, elle à finie par se raréfier et maintenant, ils en sont à chercher à la développer et à l'exploiter durablement . Alors pourquoi ne pourrions nous pas inverser les choses ? Pourquoi au lieu de nous dire qu'on achètera pas nos avions si on achète pas leur huile, des gens n’achèteraient pas notre technologie pour nous dire merci d'avoir acheté leurs produits ? ...

ah mais si tu as la gentillesse de prendre le temps de m'apporter les réponses qui combleront mes lacunes, ce sera avec plaisir que je te poserai des question sur un topic plus technique que celui ci . Cependant, un sujet sur l'alimentation me paraissait un bon endroit pour en parler, l'azote restant un des principaux composant du vivant et si nous mangeons, c'est bien pour vivre, enfin, normalement ...

Devine C'est intéressant ce que tu as écris dans le topic de Darwin en Turquie, tu as l'air de bien connaitre les poissons . Je me suis dit que tu devais bien connaitre le cycle de l'azote, je me trompe ? Je trouve que le cycle de l'azote devrait être expliqué dès la maternelle, ce n'est pas compliqué et ça explique très bien comment la matière organique est recyclée ...

Je vais t'apporter une autre précision sur ce qui oriente ma vision des choses: les élevages de poissons comme le saumon ou le panga se font à coup de granulés et de farines animales polluant les milieux dans lesquels elles sont distribuées La perche, elle, est un carnivore, il y a toute une population de petit poissons locale qui se nourrit de phytoplancton au stade juvénile et qui sont des racleurs d'algues à l'age adulte, ces poisson pourraient être élevés dans des bassins pour faire du poisson fourrage ,leur nourriture étant crée par le soleil en recyclant les déjections des ces petits poissons . C'est un exemple d'aquaponie, qui est une technique de production qui se développe, bien sûr, il faudrait des pompes solaires pour remonter l'eau dans les bassin, j'envisage d'aller lui en parler des pompes au Suisse là ...

En fait, c'est de philosophie qu'il faut changer, je vais te raconter une autre histoire sur laquelle je suis tombé par hasard : Dans les années 2000, un camerounais monte une usine de lait concentré au Cameroun, le voila parti, ça marche bien ,il se retrouve avec 200 employés . Un géant agroalimentaire européen, Suisse pour être plus précis, déboule sur le marché africain et vend des boites de lait concentré moitié moins chères, Sauf que, malgrès la belle vache dessinée sur les boites, ce n'est pas du lait mais de l'huile de palme qu'elles contiennent . La supercherie fut découverte à cause de problèmes graves chez nombre de nourrissons, dommage que Sauper n'était pas dans le coin pour nous faire un beau film ... Mais c'est pas ça qu'est drôle, c'est pas que le fait d'avoir couler cette usine qui avait 200 salariés, qui en Afrique font vivre chacun 10 personnes et qui en se développant en ferait peut être vivre 2 millions aujourd'hui, nan, ce qui est drôle, c'est que nous parlons de centaines de milliers de tonnes de poudre de lait, et que cette boite achetait son lait en poudre ... en France, et je suppose que la crise du lait est assez récente pour être encore dans les mémoires, l'acheteur cassant le prix du lait Français étant le même que le vendeur d’huile de palme ... Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce qui se passe à l'autre bout de la planète nous impact directement et que si on empêche les mecs de se développer chez eux, faut pas s'étonner de les voir venir frapper à ta porte pour chercher a bouffer . dommage qu'on ait pas un film la dessus, même court, histoire que je suive jusqu'au bout, point de vue mémoire, ça va, je mange beaucoup de poisson

tout le problème est là, Sauper est un antimondialiste acharné et la volonté de ce film est de noircir au possible les méfaits de la mondialisation Bien sûr que l'introduction d'une espèce quelle quel soit aura de grandes chances de nuire aux espèces locales , ceci dit, mettre le commerce des armes,la prostitution et l’appauvrissement de la population c'est quand même un détournement de la vérité, les arrêtes de poisson sont par exemple récupérées pour nourrir non pas des gens mais des poulets ,comme ici nous récupérons des coquilles d’huîtres . Que des avions aient transporté des armes à l'aller, ben oui, mais bon, c'est 300 000 tonnes de poisson dans un sens et 30 tonnes d'armes saisie dans l'autre sens ... Quand à la prostitution, elle accompagne aussi bien le développement urbain en Tanzanie qu'en région parisienne ... Si tu étudies les choses d'un peu plus près, tu te rends compte aussi que les espèces de petits poisons qui vivent sur les bords du lac ne sont pas principalement concurrencés et détruites par la perche qui vit au large, mais par les tilapias qui vivent au bord . Je crois que finalement, la consommation de ce poisson est plus saine pour l'individu et pour l’environnement, il est un prédateur vivant à l'état sauvage, donc, il ne se nourrit pas de farines, n'accumule pas les toxines et n'occasionne pas de pollution du milieux aquatique de par son mode d’alimentation . Et au point de vue gustatif, je soutiens qu'il peut faire honneur à n'importe quelle table, alors pour une fois qu'on à la possibilité d'aider au développement non pas en boycottant mais en achetant et en se faisant plaisir et c'est bon pour notre avenir ...

bien sûr que non, mais serait il possible qu'à une époque du tilapia ait été vendu sous l’appellation de " perche du Nil " ? J'ai demandé à plusieurs personnes d'en goûter et elles m'ont toutes répondu que c'était délicieux, mais il est effectivement possible qu'il ne soit pas à ton goût. Simplement, plusieurs personnes m'ont également répondu qu'elles n'en mangeraient jamais,parce que c'était mauvais,comment peut on savoir que quelque chose est mauvais si on en à jamais mangé ? peut être on elles été influencées par le film "le cauchemar de Darwin" excellente propagande à bourrage de cranes dans lequel on t'explique que les mecs sur place en sont réduits à sucer les arrêtes de ce vilain poisson mais que le lac est pollué parce qu'ils y lavent leur 4X4 sur les berges ,c'est sûr, pour se payer des 4X4, ils économisent sur la bouffe ...

ouai ouai, je vais lutter , comptez sur moi, je voulait juste prévenir Répy qu'il n'allait pas s'en sortir comme ça, mais que là le we risquait d'être un peu " chargé " ...