bouddean

Voila, il faut que tu continus de discuter de ce qui t'intéresse , ce qui ne t'intéresse pas ne t'apportera rien .

Tu l'as lu le deuxième article ? https://oip.org/analyse/etrangers-detenus-derriere-les-chiffres-de-la-sur-representation/#:~:text=Au 1er janvier 2020%2C 23,avancées pour expliquer ce phénomène. Au 1er janvier 2020, 23,2 % des personnes détenues étaient de nationalité étrangère. Un chiffre en nette disproportion avec la part des étrangers dans la population française, qui s’établit à 7,4 % en 2019(1). Deux raisons majeures peuvent être avancées pour expliquer ce phénomène. La première tient au fait que les personnes étrangères sont essentiellement issues des classes sociales les plus pauvres, elles-mêmes sur-représentées dans l’espace carcéral. La seconde est à rechercher du côté des réflexes judiciaires constatés à leur égard : une fois le pied dans l’engrenage du processus pénal, le justiciable étranger semble en effet être, à toutes les étapes de la procédure, soumis à un traitement discriminant qui, in fine, favorise l’incarcération : recours accru à la détention provisoire ou aux audiences de comparution immédiate, faible recours aux peines alternatives, etc. cela est essentiellement à mettre en lien avec le milieu social dont proviennent la plupart des populations immigrées. « La délinquance des immigrés (dont les étrangers) et de leurs descendants est d’abord une délinquance de milieux populaires, une délinquance de “pauvres”, fortement liée aux conditions de vie dans les quartiers populaires », L’observation des statistiques de la délinquance des étrangers dévoile en effet une forte prévalence de certaines infractions en partie dictées par des attributs socio-économiques précaires. Faute de posséder des papiers en règle ou de bénéficier d’un réel droit au travail, une partie considérable d’entre eux souffre par ailleurs d’une absence de revenus légaux. Ainsi, en 2018, les étrangers étaient par exemple responsables de plus de 27 % des vols et des faits de conduite sans permis, et de plus 13 % des faits de détention, acquisition et emploi de stupéfiants. Plus visible, cette délinquance est particulièrement sujette aux procédures de flagrants délits et fait par conséquent davantage l’objet de poursuites. Une enquête publiée en 2013(6) démontrait en ce sens que les personnes nées à l’étranger avaient trois fois plus de chances d’être jugées en comparution immédiate que les personnes françaises, et près de cinq fois plus d’être placées en détention provisoire. De fait, au 1er juillet 2020, 40,9 % des ressortissants étrangers détenus étaient en détention provisoire contre 31 % des Français. Si le ratio condamnés/prévenus des étrangers était identique à celui des Français, leur proportion totale en prison tomberait de 23 à 20 %. Virginie Gautron, co-autrice de l’enquête précitée, expliquait en 2015 à l’OIP qu’« on ne peut pas en déduire que les magistrats discriminent volontairement ces publics. Ce sont les garanties de représentation qui vont le plus nettement jouer dans le choix de procédure »(7). Or ces garanties sont en effet souvent jugées insuffisantes lorsque le justiciable présente une situation administrative irrégulière, un emploi non déclaré ou peu d’attaches familiales en France. Selon l’étude toutefois, ces mécanismes multiplieraient par huit la probabilité d’une condamnation à de la prison ferme. Alors, à la question que tu me poses, j'allais te dire que dans ce cas, il faut chercher le " pourquoi" , pour trouver la solution d'un problème, il faut trouver le " pourquoi" , c'est dans l'article que tu a toi même mis en lien, qui met en évidence que la délinquance est en lien direct avec la pauvreté, la précarité, et que la sur représentation des étrangers dans les prisons est due à une différence de traitement, non pas raciste , mais causée par le fait qu'un étranger à peu de chance d'être retrouvé si il n'est pas incarcéré immédiatement , tu vois, ça confirme ce que je disais hier sur un autre fil, tout est une question d'interprétation . Cet article explique bien que les classes sociales les plus pauvres sont sur représentées dans les prisons , et que les étrangers sont sur représentés dans les classes sociales les plus pauvres , perso, je n'ai pas la solution, mais tu ne me feras pas penser que la cause est directement l'origine de la personne, les causes sont les conditions de vie, le milieu , cette affaire est liée au trafic de drogue, la drogue est une catastrophe, pour faire du commerce de drogue, il faut des clients, c'est a dire des drogués, si il y a une augmentation du nombre de dealers, il faut bien une augmentation du nombre de consommateurs , il me semble qu'en encadrant, en contrôlant ce marché, cela réduirait la délinquance de la rue . Encore un fois, la politique et l'économie ne tiennent pas compte du cycle de la Vie, toutes ces choses paraissent bien futiles à beaucoup d'entre vous , la vie est un cycle et ce qui est prélevé d'un coté y retourne toujours , comment ne pas comprendre qu'en inventant une organisation ou il n'y a pas de retour de ce qui est prélevé ,cela dérèglera complètement ce cycle . Mais bon, je pense que ça ne vous intéresse pas et que de toutes manières, vous n'en comprenez pas l'importance, avant d'être un arabe, un chinois ,un russe ou un français, un être humain est un être vivant qui à besoin de ressource , comme tout être vivant , que ce soit un insecte ou un éléphant, si il est privé de sa ressource, il va automatiquement se diriger vers une autre ressource , et c'est comme ça que les politiques organisent la société, dans l'ignorance la plus totale des règles élémentaires de la vie .

Ce n'est pas une question d'autorisation ou d'interdiction, c'est une question d'honnêteté, si effectivement c'est vrai et que c'est constaté , je ne vois pas pourquoi ce serait interdit de le dire , mais dans ce cas, il faut citer tes sources .

Tu fais référence à la discussion sur le mec qui fonce avec sa voiture sur un "arabe" parce qu'ils se sont disputé ? Entre un dealeur qui tue un policier a coup de pistolet et un malade qui renverse un autre mec avec sa voiture , il y a un point commun selon constantinople : l'arabe Tu sais qu'il y a des policiers " issus de l'immigration " aussi ? ou tu ne les considères pas comme des policiers ?

Ah oui, c'est bien aussi .

Et bien, là, je dirais que ce n'est pas si sûr, parce que lorsque nous sommes malheureux, nous avons tendance à nous en prendre aux autres, l'insulte est raciste oui , mais ça ne veut pas toujours dire que la personne soit raciste, ça peut être des circonstances qui vont lui faire avoir un comportement agressif , et je pense que c'est une partie de la complexité du sujet , mais que c'est hors sujet et que cela à trait à la psychologie , ce qui n'est pas le sujet . Je suis sûr que oui ,tout le monde peu changer d'avis , mais il y en a des coriaces .

Pareil pour sale Français ?

Traiter quelqu'un de " sale arabe" est un acte raciste ? réponse = oui Je complique un peu la question : Est ce que quelqu'un qui traite quelqu'un de " sale arabe" est obligatoirement raciste ?

Non, mais @stephh06 parle de la vidéo que @hanss à posté avec la folle qui insulte le plombier , c'est obligé, au moment de sa réaction " beau montage" la vidéo avec l'avocat n'était pas encore postée . Eh, y'en a un qui suit là, ou bien Salut zebussoif, tu te fais rare ces derniers temps ! Et @Quasi-Modo , tu boudes toujours ?

Oui mais attention , Doug pose la question : Il parle donc obligatoirement de ce topic, en utilisant le mot " forum" , donc attention, car ta réponse n'est plus vague, mais désigne nommément une partie des personnes qui ont répondu sur ce forum , ce qui en plus est un non sens, puisque ceux qui ici minimisent l'agression sur un arabe ne vont pas applaudir dans le cas ou un arabe insulte un souchien , tu me suis là ? ( perso, je n'ai pas trouvé que quelqu'un minimisait l'agression, la discussion porte sur la cause, pas sur la gravité, il me semble que personne n'a remis en cause la gravité de l'acte)

Eh, tu viens de me faire remarquer le silence de certains dans ce topic alors qu'ils s'expriment allègrement , copieusement et avec force sur les topics où l'on parle de violence faites par des gens "racisés ", je trouve ce silence révélateur

En fait, là vous dites tous les deux la même chose

Pourquoi tu te fâches ? Dans les discussions sur dieu, j'avais l'habitude de demander : qu'est ce que vous appelez " dieu" ? Jusqu'à ce qu'une forumeuse me dise que j'étais chiant ( tatillon le mot exact ), parce que ,il y a un sens au mot communément accepté, ok, il faut donc prendre les mots dans leur sens le plus communément acceptés pour pouvoir débattre de façon générale, ne pas être tatillon

Salut Fox, c'est un autre débat , si tu te places d'un point de vue scientifique, et que les scientifiques déclarent qu'il peut y avoir moins de différences génétiques entre un paysan camerounais et un paysan saintongeais ou Breton suite au brassage ethnique de ces derniers millénaires, il n'y a qu'une " race " d'être humains, il est donc bien illogique d'être " raciste ", si on les croit , mais ça, il y a des gens qui ne le croient pas, et qui croient vraiment qu'il existe plusieurs " races" d'êtres humains , en fait on est dans la croyance, le mot " racisme" définit donc une croyance . Et nous n'avons pas d'autre choix que de classer les insultes et les agressions mettant en avant cette croyance dans les propos racistes , du point de vue sociologie . Scientifiquement parlant : Les travaux du Dr AD Konings ont mis en évidence la formation de genres issus des même parents, ( il est ichtyologue ) Les fluctuations de niveau d'un lac, sur plusieurs milliers d'années, peuvent engendrer des séparations de groupes d'individus, les différences de niveau d'eau pouvant être de l'ordre de plusieurs dizaines de mètres, imagine qu'une montagne soit recouverte d'eau, les poissons vivent au sommet, près de la surface, lorsque le niveau baisse de 50 mètres, une partie du groupe se trouve isolé de l'autre, lorsque le niveau d'eau rebaisse, les sous groupes sont encore divisés et ainsi de suite . Supposons que dans le groupe initiale, les poissons aient des points rouges sur le dos, plus ou moins, comme ils se reproduisent toujours au sein du groupe, le gène est conservé et le nombre de points rouges reste à peu près constant , dans le cas ou lors d'une baisse de niveau, des individus avec moins de points rouges que la moyenne , parce qu'ils ont tendance à perdre le gène , se trouve isolés , ils vont en se reproduisant créer un autre genre, qui peut au bout de plusieurs baisses de niveau , avoir une apparence différente de leur arrière arrière grands parents , et de l'autre coté de la montagne, si ce sont des poissons porteurs d'un gène qui a tendance à favoriser les points jaunes, tu peux au bout de quelques centaines de générations, te retrouver avec des poissons tout rouges d'un coté, et d'autres tout jaunes de l'autre, alors qu'ils sont exactement de la même race . Quand le niveau d'eau remonte, les tout rouges se retrouve avec les tout jaunes, certains se reconnaissent, et reproduisent ensemble, créant de nouveaux genres, pas d'autres, ils ne se reconnaissent pas, pourquoi, mystère et bulle de gaz ??

Bah, on est même pas sûr qu'il ait pris des photos Bon, dans quel état il est le gars qui s'est fait renverser ?

Oui, bonjour Beebee, je ne cherchais pas à convaincre, juste à expliquer que dans les discussions, nous regardons les choses avec des points de vues différents , il faut réussir à accepter une définition communément reconnue pour réussir à se comprendre, traiter quelqu'un de sale bicot, ou sale arabe, ou sale noir est raciste, point barre , que ce soit bourré ou un soir de pleine lune, peu importe , c'est une insulte raciste . J'ai bien apprécié ce que tu as exprimé en disant que tu ne te définissais pas comme " blanche" , c'était très clair, et innovant .

C'est toujours une question de point de vue et d'acceptation du sens d'un mot, si tu considères qu'il n'y a qu'une " race" le racisme ne peux pas exister, dans la logique des choses, pour qu'il existe, il faudrait qu'il y ait plusieurs races, si donc, il a des gens qui considèrent qu'il y a plusieurs races alors qu'il n'y en a qu'une , ce ne peut être que le prétexte d'une autre cause à leur haine , je crois que c'est ce que veut exprimer @Quasi-Modo (tu vois, moi je prends toujours la défense du petit binoclard boutonneux )

Ouais, si je pouvais me faire recabler, j'opterais pour la ligne droite , le plus simple possible, un neurone de départ, un neurone d'arrivée , un truc qui fait marcher le nez, les mains, les yeux, les oreilles, un peu la bouche et l'intestin, et terminé

Mais je suis très sérieux ,enfin, autant que je peux , je suppose que ce que nous trouvons sale, nous le considérons comme inférieur . Tiens, continuons hors sujet, le racisme pour moi, c'est un jugement sur la forme et non sur le fond, le raciste regarde et juge un autre être humain sur son apparence et non sur sa personnalité, et il le/la juge indigne de créer en lui un sentiment d'amour ou d'amitié, je dirais donc que le racisme s'applique aussi entre blancs ou entre noirs, dès lors que la personne juge l'autre sur son apparence, il fait preuve de racisme , je dirais presque que celui qui se fout du petit binoclard boutonneux dans la cours fait preuve de racisme ,maintenant, on rencontre quand même moins de mecs qui veulent écrabouiller les petits binoclards boutonneux que les " bicots" , c'est vrai .

Dans le fond non, mais dans la forme , oui . Dans le contexte actuel, ça ne devrait plus exister . Sinon, si tu veux vraiment parler du fond, c'est le mot "sale" qui devrait t'interpeler, on ne dit pas : " eh connard, eh bicot, eh gros, eh parigot " on dit sale connard, sale gros, sale parigot ... ou alors, on dit " pauvre" ,pauvre con, pauvre mec, pauvre ceci pauvre cela, je propose donc que l'insulte suprême soit " pauvre sale "

Mais même si l'insulte est sortie connement, la connerie, on en crève dans ce monde, alors arrêtons de considérer la connerie comme une circonstance atténuante mais au contraire comme une circonstance aggravante : -Vous avez fait ça parce que vous êtes raciste ? - Nan Madame la juge, c'est parce que je suis con ! -circonstance aggravante, amende majorée ,pan ! Nous devrions assez rapidement rembourser la dette covid .

Hello eriu, La question que je pose est : est ce que les circonstances amènent la pensée ou est ce que les pensées amènent les circonstances ? Je suppose que la réponse c'est : les deux . Anthropologiquement parlant, oui, le racisme a sûrement été à l'origine de guerres, et la guerre est à l'origine de racisme, mais encore une fois, le sens que nous donnons au mot " racisme" n'est pas le même pour tous, dans la question que je posais, je l'utilisais dans son sens communément admis, le simple fait de ne pas aimer une personne d'une autre origine que la sienne, un étranger, et , la sociologie actuelle ne fragilise t'elle pas les psychologies ? Je pense comprendre ce que veut dire @Quasi-Modo quand il parle de processus complexe psychologique provoquant la réaction, je prends un exemple : un homme croise une dame, il pense :" bonjour madame , vous êtes charmante ", le même homme croise cette même dame en voiture, elle lui casse son rétro en passant, il pense : " tu peux pas faire attention, pauvre tache "

Les processus universels, n'ont ils pas la sociologie pour origine ?

Je pensais pas que Zemmour pouvait agresser quelque chose

A mon avis, il y a du vrai et du faux dans ce que tu dis , je poste ça pour retrouver la page plus tard ...