Rodolphe YTTRIUM

L'ont-t-ils eux-mêmes ce mode d'emploi ? Il ne figure dans aucun livre.Il ne peut pas s'inventer... Dans la loterie de la vie, heureux qui nait dans la "bonne famille".

Cette fois ça y est ! tu m'as fait pleurer ! C'est malin ça... Bon, je vais faire un tour, il fait soleil dehors... Oh puis après tout il vaut mieux en pleurer qu'en rire. Non?

En forme swannie ce matin !! Retournes vite dans ton champ photonique et ramène-nous un beau bouquet de colchiques... P.S. : Et puis ça rime en plus ! Ce Rodolphe...quel poète !

Waouh !!! Quel humour Soeur Angèle. Inattendu donc encore plus appréciable. Je vais reprendre du KARDEGIC...

Voilà un héroïque résistant que le vent de l'histoire a balayé tel un fétu de paille ! Soeurs, frères rendons lui l'hommage qu'il mérite... P.S. : Mais ton inquiètant avatar et ton redoutable pseudo semblent nous réserver...bien des avatars !

Et le PIRE est que les concepteurs de ces appareils présentent leurs merveilles comme un progrès significatif de la société et uniquement SOUS CET ANGLE alors que leur seule et unique "éthique" est de se faire un maximum de "fric" sur le dos d'enfants "bons publics" !! Quel effroyable cynisme... OUI ! Grand progrès, à qui peut et sait s'en servir avec intelligence et discernement !...

"ta conscience fait encore barrage" J'espère ce dernier plus solide que celui de Malpasset...

Je ne sais si tu as réellement 82 ans, ta main ne tremble pas, mais je suis convaincu et rassuré par les différences considérables entre "l'enseignement" religieux tel que pratiqué autrefois et ce qui se fait aujourd'hui. "avant, c'était MOINS bien" Mon radar a sonné l'alerte sur : "sans leur communiquer le mode d'emploi" Evoques-tu ...vers la religion ou bien....de la vie ?

Merci pour ton long message...de sage. Pourquoi ce mot ne s'emploie-t-il qu'au masculin ? Il est vrai qu'à travers mon expérience j'ai eu le tort de croire que bien d'autres -pour ne dire tous- avaient subis le même sort...Certains témoignages prouvernt mon erreur. Cependant l'éducation des enfants en général et celle de la religion en particulier, n'avait rien de commun avec ce qui se constate aujourd'hui ! L'enfant ne disposait d'aucun choix, on ne lui demandait que rarement son avis. Les propositions ressemblaient à des diktats et remettre en cause les certitudes des parents, fussent-elles érronées, était un exercice périlleux... La "certitude" de Dieu n'était nullement sujet de discussion. Par contre l'ange-gardien, par essence bienveillant, m'interaissait...Celui-là au moins était à NOUS !

LIBERONS LA PAROLE !!!

J'avais pensé "secte", pasdeparanoïa, très fort ! Mais n'ayant pas ton courage je l'avais remisé dans les secrets du confessional. Merci de m'en avoir libéré (du mal)...

Que du bonheur !!! Mais...Quelle impudence ! à l'heure des mâtines...A moins qu'il ne s'agisse d'une simple différence de fuseaux horaires ? Brûles ton passeport et viens me rejoindre en Apatrie.

Merci swannie ! C'est exactement ce que j'esperais : du vécu, de l'humain plutôt que des théories "fumeuses" et des "hypothèses hasardeuses"... Je me souviens, vers 6 ou 7 ans au catéchisme "obligatoire" lorsqu'il fallait apprendre bêtement par coeur : (en rouge) Qu'est-ce que Dieu et la reponse (en bleu) Dieu est un être infiniment bon etc. L'immonde confession ou je n'osais pas dire : je n'ai pas pêché mon Père, de peur de me taper un "notre père qui êtes aux cieux" (restez-y) en rabbe pour avoir menti ! Le non-lieu n'existe pas chez ces gens-là... Le pire du pire à été lorsqu'un pr^tre m'a informé gravement que Dieu aimait certes, mais surtout connaissait chacun de nous même et y compris dans notre intimité la plus secrète ! Cela m'a profondément traumatisé, tant je craignais que "leur Dieu" puisse connaître tout ce que je pensais de très mauvais de mes parents et l'ensemble de ma famille. Pendant un bon moment j'ai "cessé" de penser... Je leur fait grâce que "ça aussi" a profondément changé depuis cette époque...

ça lui a coûté 2 dents cassées, une fracture de la mâchoire, un hématome fessier et 15 jours d'ITT !!! Depuis...il n'est plus tout à fait le même !

C (athée) : de 1 à 11 oui bien-sur et sans l'ombre d'une hésitation ! 12 : sûrement pas ! Je ne vais pas remplacer une religion par une philosophie !? Wikipedia : " Mike Godwin à énoncé en 1990 la loi qui porte son nom [plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la possibilité d'y trouver une comparaison impliquant les Nazis ou Hitler s'approche de 1 ] Je vais tâcher d'être bref à l'avenir

Elles sont mauvaises entre elles !! Bah...dans l'fond tu l'aimes bien ta swannie ! :coeur:

Je t'envie d'avoir cette sagesse et cela prouve bien que la télé est une "drogue dure", nmais à côté des smartphone, c'est de la rigolade ! j'ai connu quelques personnes qsui ne regardaient JAMAIS la télé et qui ne l'avaient même pas chez eux... Le record toute catégorie étant un couple de gens aisés avec 3 enfants de 6 à 9 ans qui n'avaient PAS la télé, ce qui avec des enfants de cet âge relève de l'exploit !!! Il faut dire que c'était des gens très cultivés qui passaient des heures avec leurs enfants ...

Ah...Swannie la "christienne", humainement irréprochable, lorsque je vois ton soleil irradier d'un si beau sourire... Pour un être aussi fondamentalement méchant que moi, c'est désespérant !! Je ne sais comment m'y prendrev pour t'attaquer, te faire mal !! C'est de la manipulation perverse... :girl_devil:

Non, non je t'assures, le présentoir c'était pour illustrer, mais les mioches ressemblaient dans leur comportement et pas seulement dans leur accoutrment à nous(baby-boomer), du moins dans les écoles religieuses. Absolument comme le tournage d'un film rétro ! Mais bon, c'était il y a bientôt 30 ans et j'imagine que les curés en soutanes cachent leur portable diabolique en dessous

J'aimerais beaucoup qu'ils s'expriment, non sur la façon dont ils élèvent leurs propres enfants, mais sur leur propre enfance au sein d'une famille (très?) religieuse. Cela dit si la france a beaucoup changé sur ce plan là, il n'en va pas de même pour des pays comme la pologne ou l'irlande !! Je vais raconter une anecdote : au milieu des années 80 je tenais une petite librarie à quelques jets d'eau bénite de la fameuse église St-nicolas du Chardonnet. J'avais plusieurs présentoirs de cartes postales. Lorsqu'un curé en soutane (on se serait cru dans un film des années 50) descendait le boulevard avec de charmants garçonnets en shorts et pull-over bleus "réglementaires", inévitablement ces derniers faisaient rageusement tournoyer mes présentoirs, ce que n'auraient jamais faits d'autres gamins de ce quartier chic de Paris. Sans avoir un deug en psdycho, il était facile de voir chez ces gosses les "tensions" engendrées par les mêmes pressions morales cet religieuses que l'on voie dans le "Ruban Blanc"

Je trouve vos premières réponses bien rassurantes et je constate que même dans le domaine de la religion, les choses ont profondément changé dans notre pays... Je suis toujours très choqué en voyant ces "extrémistes" qui imposent (eux vraiment) leur "extrémisme" à leurs enfants. L'idée de ce sujet m'est venu dans le métro parisien, lorsqu'est monté un couple dont la femme était vêtue d'une abaya -ce qui est presque banal- mais surtout une gamine de 7 à 8 ans pareillement "accoutrée" ! je précise que ça aurait tout aussi bien pu être des integristes de n'importe quelle religion. Toujours est-il que cela m'a mis dans une rage folle ! Comment peut-on faire cela à un enfant !! Pour moi c'est quasiment de la "maltraitance" J'ai (re)pensé au très beau film de mickael Haneke : Le Ruban Blanc, où l'on voit ce que le fanatisme religieux le plus abject peu (en l'occurence a pu) faire en matière de destruction irrémédiable d'un être humain ! La scène insupportable ou le jeune garçon est contraint d'avouer un "péché" qu'il n'a même pas eut l'idée de commettre me boulverse encore en la revoyant... J'ai parcouru le sujet où il est question d'un pardon de l'église pour la persécution des cathares, mais j'aimerais la voir reconnaître et se faire pardonner pour les innombrables souffrances dont elle est directement responsable et que des parents fanatiques mais pas autant que dans ce film ont perpétrés "sous son influence". Ce serait interessant d'avoir des témoignages de ceux qui, parmi vous, auraient eu à souffrir ou auraient été témoins de ces "sévices moraux". :)

D'ou le titre de mon sujet : Avant, c'était mieux ! Mythe ou réalité ?

Et bien dis donc !! T'as encore la dent dure à 105 ans

Pour moi, PROPOSER sa religion à son ou ses enfants, c'est attendre sagement qu'ils aient l'âge de "comprendre" ce qu'est la croyance religieuse, d'être disponible pour les éclairer s'ils en font la demande et le faire de la manière la plus objective possible. C'est le cas idéal, qui était beaucoup plus rare autrefois qu'aujourd'hui dans les familles croyantes. IMPOSER, celà va du bénin "catholique comme tout le monde" baptisé d'office "comme tout le monde" etc. à la manipulation perverse la plus extrème comme les juifs ultra-ortodoxes, les integristes musulmans et les fondamentalistes chrétiens. Entre les deux se trouvent les graduations manipulatrices comme : "une cuillerée pour papa, une cuillerée pour maman, et fait ta prière on t'aimeras (encore plus) très fort... Ce chantage affectif chez les très jeunes enfants n'a même pas besoin d'être pervers, tant l'amour qu'ils attendent de leurs parents est une donnée incontournable. Ce serait intéressant que chacun témoigne de SON expérience et que l'on puisse débattre sur ce sujet "hautement sensible"...

Je crois qu'il y a une grosse déresponsabilisation, et dans bien des domaines : c'est la faute au(x) gouvernement(s) ; c'est la faute aux autres, aux voisins aux chinois etc... J'aime bien les discours de certains écolos qui plutôt que de CULPABILISER les gens, essayent de les responsabiliser. Mais il n'y a pas qu'en matière d'écologie hélas que l'on assiste à une démission...(ça ferait un excellent sujet d'ailleurs) Y en a un paquet à qui ça à coûté un bras (ou une jambe). Ce qui est dommage par contre c'est l'époque (avant les tgv) ou l'on agitait les mouchoirs et s'accrochait au marchepied !! Parfois l'amoureux (trop) transis se cassait la gueule pour le plus grand plaisir des petits et des grands. C'était d'un romantique...tout fout l'camp !