Rodolphe YTTRIUM

J'affirme et confirme que malgré quelques brumes et brouillards matinaux, comme on dit à la météo, il y avait du soleil ce matin en Seine-et-Marne. Mais avec toutes vos bondieuseries, peut-être était-ce la lumière "divine" qui m'a joué un tour ? A cet instant, de la baie vitrée de mon appartement je vois un ciel totalement dégagé et d'un bleu céleste qui fait chaud au coeur ! Tiens ! Regardes...Ah ! Tu me crois maintenant ! Si j'avais un appareil photo je t'enverrais un cliché, il parait que je suis un expert en clichés...

Je prend tout !! Sur un autre fil, j'avais mentionné le fait que les miracles de Jésus n'avaient eu pour seuls témoins QUE DES ADEPTES qui étaient donc des inconditionnels et par conséquent ayant un très haut degré de confiance en ce prêcheur exceptionnel qu'était le christ. Partant de là, il était très facile de les convaincre qu'ils assistaient à un certain nombre de miracles ! Si par contre on avait fait venir des témoins qui ne connaissaient Jésus, ni d'Eve ni d'Adam (si je puis dire), et qui n'avaient jamais entendu parler de lui, il serait hautement improbable qu'ils aient vu les prétendus "miracles", et pour cause ! Ca n'est rien d'autre que ce que font les magitiens et autres prestidigitateurs proféssionnels ! Je le répète une millième fois, c'est cet acharnement à vouloir sans cesse, depuis 2 000 ans PROUVER l'existence de Jesus-Christ et de Dieu son père, qui est hautement suspecte !! Lorsque quelque chose EXISTE VRAIMENT et d'une manière universelle (le ciel est bleu dans le monde entier, personne ne l'a jamais vu avec une autre couleur !) il n'y a pas à "revenir dessus" ! En puis, curieusement, Jésus et Mahomet sont arrivés peu ou prou à la même époque, alors que l'homme (dans sa forme achevée) existe depuis plusieurs centaines de milliers d'années !! Je veux bien que l'homme des cavernes n'était pas très "évolué" mais il n'y a pas besoin de l'être pour entendre des voix ou voir des miracles "divins" Ce qui est insupportable dans cette affaire, c'est d'avoir IMPOSE ces croyances par la force ou par la ruse ! Ca n'est rien d'autre qu'un viol de la personnalité et les prémices du faschisme...Voir et revoir sans modération : "le ruban blanc" !

Et quand il est mort...ça t'as foutu le bourdon ou tu as pris la mouche ? P.S. : Tu aurais dû l'appeller "naüm" : le cafard naüm !

Nos messages respectifs se sont malheureusement croisés ! Si la vivacité de ma réaction pourrait faire penser à de l'intolérance et de l'irrespect, j'en suis désolé ! Il faut comprendre ma surprise ! Jamais dans mon existence je n'avais rencontré quelqu'un ayant fait une longue psychothérapie, pour finalement se découvrir une foi en "Dieu". Celà me parait tellement antinomique...Pour des gens comme moi, qui auront passé tant de très longues années à effectuer un très difficile travail dans le but de se "retrouver" tel que l'on "est" et non pas tels que des parents névrosés nous ont "fait" (ceux qui entreprennent ce genre de travail sont toujours, à ma connaissance, très mal en point) Normalement, lorsque l'on s'est vraiment "retrouvé" on a envie de continuer à le faire et surtout de "faire vivre" cette personne qui était cachée sous des couches névrotiques que des parents toxiques avaient consciemment ou non placées sur eux. Dans cette affaire là, tous ceux que j'ai connu étaient dans une posture de rejet total vis à vis de leurs parents et ne doutaient plus du tout du rôle que ces derniers avaient joué pour les mettre dans un tel état ! Je sais, et c'est une des choses qui me dégoûte le plus, que la religion, les religions, protègent et comprennent les parents, même et y compris au détriment des enfants ! "tu honoreras ton père et ta mère" qu'importe si ces derniers ne sont en rien "honorables", le principal étant de respecter un dogme imbécile aveuglément ! Pendant toute mon enfance de "messes obligatoires" où je devais déployer des efforts prodigieux pour ne pas hurler ma haine pour l'absence totale d'humanité que je voyais clairement chez ces "gens de la foi", je n'ai JAMAIS croisé sur mon chemin un de ces curés qui daignent prendre le temps de m'écouter SANS ME JUGER ! Par contre, lorsqu'il s'agissait de m'obliger à confesser des fautes imaginaires et accroitre encore plus l'immense sentiment de culpabilité où l'on m'avait mis, leur efficacité était redoutable... Tu emploi ce terme d'intolérance, mais si tu n'étais pas "dans les griffes" de "Dieu" et que tu puisse prendre tout le recul nécessaire à un jugement objectif, tu constaterais qu'il n'y a aucune activité humaine où l'intolérance règne avec un tel éclat. Sauf, bien-sûr, si tu rentres dans le "jeu" sans discuter et sans jamais rien ne remettre en cause. Et ne me dis pas que ça n'existe plus dans la religion catholique, sinon je te rappellerais la sinistre "manif pour tous" de triste mémoire... Alors, oui, tu as parfaitement le droit de croire comme tu l'entends en telle ou telle divinité et d'en être pleinement satisfaite, mais il ne s'agit là que de ton vécu personnel et de celui de quelques autres, parmi d'autres millions de personnes qui ont parfaitement, eux aussi, le droit de juger absurde de telles croyances et de s'en défier vigoureusement !

Je reprend cette conversation de point d'heure ce matin. J'ai voulu commencer une réponse avant de partir, dès potron-minet, faire ma randonnée quotidienne, non sur une de ces voies impénétrables du Seigneur, mais sur un beau chemin débroussaillé et balisé. L'herbe gélée faisait crisser mes pas et cette superbe boule orange se hissant à grand'peine d'un horizon laiteux offrait toutes les promesses d'une mâtinée joliment ensoleillée... Je laissais Dieu à ses mâtines, fussent-t-elles grasses, et réfléchissais à la réponse que méritait ton "aveu". Il existe ça et là quelques prêtres-psychanalistes, donc la chose semble possible bien que je n'arrive pas à l'appréhender... Je ne connais que très peu de choses de ton histoire, ni même du temps que tu as passé en psychanalyse et ce que tu en as obtenu...A priori on ne peut que s'interroger sur "l'interêt" qu'il peut y avoir, après s'être "retrouvée" en analysant l'histoire de son enfance, à intercaler une tierce personne, étrangère à cette histoire, entre ton passé "réel" et toi-même ! J'ai aussitôt pensé à un phénomène bien connu en psychothérapie (surtout au début) et tout-à-fait normal : le renforcement des défenses. A partir du moment où l'on réduit voire supprime ces défenses qui interdisent l'accès à l'inconscient, et qui ne sont là que dans le but de nous protéger des conséquences de traumatismes anciens, on s'expose au risque que d'autres défenses fassent leur apparition afin de continuer leur rôle de "protection du système"... S'échapper dans le mysticisme de la religion, s'échapper dans une "irréalité" bienveillante, fuir un présent par trop angoissant, font partie de ce qui justifie une "fuite" vers un palier de sécurité. Généralement le phénomène ne dure qu'un temps et la thérapie se poursuis lentementg, mais sûrement... Evidemment, si on arrête à ce stade là, on se trouve dans le cas de ce patient qui préfèrerait se contenter de continuer à fumer en sachant pourquoi il le fait plutôt qu'à poursuivre jusqu'à se débarrasser définitivement d'un symptôme dont il aurait découvert les causes... Si ton psychanalyste en a retiré la même conclusion, il ne m'étonne pas qu'il ait réagit vigoureusement face à une brebis égarée sur le chemin de Dieu plutôt qu'à rester dans le berceau du diable psychanalytique ! Tu ne manques pas de mentionner une "entrée libre et volontaire", mais toujours dans l'hypothèse ci-dessus, il n'en serait rien et ton inconscient, comme un grand malin qu'il est, t'aurait joué un mauvais tour... Mais bon ! Inutile de speculer d'hypothèses en hypothèses, toi seul pourrait si tu le souhaites, bien-sûr, nous éclairer plus avant sur ce parcours ô combien intéressant... P.S. : "très sainte Mère" ? Vouvoierais-tu ta maman ?...

Si, si je m'étrangle ! j'étouffe ! je défaille ! Dieu après une longue psychanalyse ??? Vous reprendrez bien une "défense" supplémentaire chère patiente ?? Je comprends la réaction du psychanaliste : un tel echec est très dur à accepter, d'autant que tu avais dû donner l'apparence d'aller mieux et de t'être libérée, au moins partiellement, de tous les jougs de ton enfance... Là, c'est vraiment tomber dans LES GRIFFES DE DIEU, la pauvre Freud se retournerait dans sa tomber, et si le haineux Michel Onfray nous lit, il doit assurément se frotter les mains !! Tssss...Enfin...ça fait rien : on te garde quand même ! Accordé votre honneur : tout ce qui peut faire ch...les cathos me convient sans aucune modération ! Poursuivez...

Bravo et merci pour ce témoignagne, de là ou mènent les religions si on y prend garde. Toutes les religions ! L'intolérance est obligatoire à partir du moment où une minorité d'individus prétend imposer ses convictions à l'ensemble des autres ! On a vu celà également conçernant la "religion" communiste... Alors évidemment les chrétiens se mettent face au musulmans en se disant "civilisés" et incapables de barbarie comme le sont les terroristes se revendiquantg de cette religion ! Ils oublient que les terroristes n'utilisent qu'une toute petite partie de la religion : celle qui leur convient pour exercer leur emprise intolérante sur les esprits ! Les integristes catholiques sont, de manière caricaturale, obsédés par tout ce qui touche aux moeurs car eux-mêmes très névrosés par rapport aux choses de la vie ! C'est dommage que la manif pour tous concernait le monde des gays, sinon je pense qu'un bon nombre de gens seraient descendus dans la rue pour en finir une bonne fois pour toute avec ces bigots arriérés qui ont fait tant de mal à la civilisation au cours des siècles. Mais évidemment, pour les gays...(n'avez-vous pas remarqué à quel vitesse prodigieuse l'attentat d'Orlando dans une boîte gay et qui a fait des dizaines de morts a été "oublié" ? Si ça avait été des jeunes cathos "straights" !)

Laisses tomber swannie ! C'est son smartphone qui déconne : c'est un samsung ! Ca lui a pété dans l'oreille...C'est pour ça que depuis il a des acouphènes et qu'il croit que Dieu lui parle !

TIENS !!! Je lis qu'il y a 400 000 évangélistes en france et qu'ils sont 675 millions dans le monde !!! La concurence prend vraiment du poil de la bête ! Il faut dire qu'ils sont hyper-pragmatiques et non dogmatiques comme les catholiques !! Vous verrez qu'ils finiront par se bouffer entre-eux...

Si tu ouvre "définition" puis cas présumés de legitime défense. Il est toutefois précisé que la défense doit être proportionelle à l'attaque et que les juges décident au cas par cas

Et bien dis donc ! Tu nous refile un lien et tu ne l'as même pas lu ??? C'est écrit noir sur blanc pourtant !! "repousser de nuit etc."

Par exception, la légitime défense n'a pas à être prouvée dans le cas ou il s'agit de repousser de nuit l'auteur par éffraction, ruse ou violence, dans un lieu habité... Si un cambrioleur escalade un mur de propriété privée et se fait bouffer par une meute de chien, c'est de la légitime défense ! Je ne connais pas les tenants et aboutissants de cette affaire, mais comme le soulignent la majorité des forumeurs : quand on prend des risques on accepte d'en subir les conséquences !!

WIKIPEDIA : l'encyclopédie libre RELIGION EN FRANCE .../... Parmi les français de 18 à 50 ans (soit 27 millions de personnes) il y aurait environ 11,5 millions de catholiques (religion majoritaire), environ 2,1 millions de musulmans, environ 500 000 protestants, environ 150 000 bouddhistes et environ 125 000 juifs. Cependant dans l'ensemble le taux de pratique religieuse y est relativement faible. Alors que 70 % de la population française est baptisée, le pays compte parmi les moins "religieux" au monde (plusieurs sondages estiment que 40 % des français se considèrent commes athées, et que la part de Français ne s'identifiant à aucune religion s'établit entre 60 et 70 %)

Je viens de taper sur google : "libre-pensée" La définition qu'en donne Wikipedia, l'encyclopédie libre est : " la libre-pensée est une attitude qui consiste à refuser tout dogmatisme religieux, philosophique ou autre, et à se fier principalerment à ses propres expériences et raison (rationalisme, empirisme) pour penser, juger, quitte à jouer d'opportunisme" Ca me plait tout ça, je vais approfondir la question... Je vous recommande également de taper : crimes et massacres commis par l'église catholique...C'est édifiant !! Il n'y a pas de "religion de paix" c'est une utopie !!

Oui d'ailleurs, ça m'a toujours bien fait rigoler : Les chrétiens disent que le seul et unique "Dieu" c'est le leur !! Les musulmans disent qu'il n'y a de "Dieu" qu'allah et mahomet est son prophète ! Faudrait savoir !!! En plus "Dieu" des chrétiens est représenté sous les traits d'un vieillard aux cheveux blancs et à la peau on ne peut plus blanche ! Donc "Dieu" ne concerne que les blancs, et tant pis pour les autres (ce qui prouve que "Dieu" est raciste comme ceux qui l'ont imaginé) Alors, oui ! Pourquoi ne pas faire comme lorque l'on a accumulé plein de petits crédits : on les réunit tous en un seul et même crédit. C'est bien plus pratique et ça fait des économies de gestion (mais du chômage également, c'est vrai)

JE VOUDRAIS RAPPELER QUE CE SUJET EST CONSACRE A CEUX QUI N'AIMENT PAS LA RELIGION, QUI NE CROIENT NI EN DIEU NI AU DIABLE, QUI SE SONT LIBERES DE L'EMPRISE DE L'EGLISE, BREF, QUI SONT DES HOMMES ET DES FEMMES LIBRES ET PARFAITEMENT HEUREUX DE L'ÊTRE ... Plutôt que de tager les murs, si vous voulez participer à un débat de qualité, dites nous plutôt ce qui vous a attiré et convaincu dans cette église catholique ou protestante ou évangéliste que vous chérissez tant ! Parce que nous, on ne comprend pas, par définition ! Pour moi, les croyants sont des "français à part" puisque de plus en plus minoritaires ! Il semblerait que l'église catholique soit en perte de vitesse vertigineuse, au détriment d'autres pratiques telle les évangélistes, qui font un tabac dans des pays "pauvres" comme le Brésil et même en France, où des musulmans se convertissent à cette religion, ce qui rend fous furieux leur corrélégionnaires !! Il faut dire que la psychorigidité de l'église catholique à notre époque, a de quoi en rebuter plus d'un...Continuer à condamner les relations sexuelles hors-mariage, et donc interdire le préservatif, ce qui est carrément criminel et scandaleux !! Condamner le divorce, alors qu'un français sur deux divorce, refuser l'enterrement religieux à un suicidé, et j'en passe et des meilleures... Je suis personellement convaincu qu'un jour ou l'autre la religion disparaîtra de la surface de la terre et je vous fiche mon billet qu'on ne s'en portera pas plus mal, bien au contraire !!

J'habite Paris depuis très longtemps j'ai fais 200 kms par jour dans Paris durant 20 ans et j'affirme que des vieilles bagnoles dans Paris (à part les voitures de collection) c'est FRANCHEMENT rare !! Par contre en province, j'ai vu des voitures des années 70 et 80, roulantes en pagaille, et les phares jaunes ne sont pas si rare la nuit ! Les gens qui ont des voitures de 1997 dans Paris ont rarement les moyens de se payer les parkings aux coûts exorbitants !! De plus, la moitié des parisiens n'ont pas de voiture car ils peuvent très bien s'en passer et à l'occasion, en louer une leur revient MOINS CHER ! Je ne crois pas que cette loi pénalisera grand monde, sinon elle ne serait jamais passée...

On peut "proposer" une religion, mais sûrement pas l'imposer directement ou indirectement. Surtout en faisant une sorte de chantage affectif où l'enfant pourrait être amené à croire en Dieu pour "faire plaisir" à ses parents (et oui, ça existe , ça !) Attendre que l'enfant soit un adolescent me parait beaucoup plus raisonnable pour être s^r que si "foi" il y a, elle soit "sa" foi...

Mais mon cher, il y a des dizaines de parents qui ont élevé leur progeniture sans la moindre espèce de référence à une quelquonque religion et qui leur ont inculqué des valeurs morales que sont très loin de posséder la majorité des chrétiens, puisqu'ils passent le plus clair de leur existence à tenter de se repentir de leurs innombrables péchés (sans grand succès apparemment, puisqu'ils recommencent aussitôt) Et ces enfants-là n'ont rien d'enfant sauvages, bien au contraire... Pour paraphraser Giscard D'Estaing VS François Mitterrand : "vous n'avez pas le monopole du coeur, Messieurs les religieux !" BAH !! C'est le cas de le dire : "tuons les tous, Dieu reconnaitra les siens !...

C'est une obséssion ces clichés ! Photographe ?? Certainement pas intégristes catho (mon père se contentait d'être facho, c'est déjà pas mal !) Ma tante "très" catholique (d'ou les prières de mon jeune cousin, dont j'étais exonéré) Les integristes ne sont pas forcement les plus dangereux : on les repèrent à 100 mètres ! Les pires sont les hypocrites, bien representés dans la petite et grande bourgeoisie qui avaient infiniment plus de choses à se reprocher que le petit peuple qu'ils faisaient trimer, pour leur plus grand profit...

J'adore ces histoires qui sentent bon le terroir et la France profonde ! "vous le re-foutriez sur la croix" est un morceau d'anthologie à consommer sans modération...

Autant que je me souvienne (je ne suis pas un expert) il fallait OBLIGATOIREMENT se confesser avant d'espérer aller communier (je suis né en 1949) D'ailleurs ça m'arrangeait bien car pour éviter la communion que je détestait (étant ultra-timide) je disais toujours que je ne m'étais PAS confessé !!

Je suis désolé, mais les populations généralement les plus intolérantes par rapport aux moeurs en général et l'homosexualité en particulier, se trouvent bien à droite de l'échiquier politique. Parmis les plus réactionnaires de nos concitoyens... Or c'est bien à droite, et rarement à gauche que l'on trouve les partisans de la manif pour tous, les forcénés de l'anti-avortement , les intolérants face aux relations sexuelles hors-mariage etc., etc...et bien sûr les plus farouchement anti-gays, même s'ils s'interdisent de le crier haut et fort ! En d'autres termes une bonne partie des "chrétiens fervents", des intégristes réactionnaires et des dogmatiques les plus enferrés dans leurs convictions d'un autre âge !! Je doute que ceux-là aient LA MOINDRE INTENTION de demander pardon aux homosexuels et je suis plutôt convaincu qu'ils en ont voulu au pape de les placer devant un tel dilemne...

non, les "griffes de la religion" de tes parents J'ajouterais que la, les religions, c'est comme le communisme : une belle "utopie" avec des aspects incontestablement positifs et certainement un facteur de paix et d'entente mais l'église chez les catholiques, c'est un peu comme la mise en oeuvre du communisme dans la russie des tsars avec des dizaines de millions de morts à la clé. Lorsque j'en lis certains qui prétendent que la religion serait tolérante ! les centaines de milliers de protestants et de musulmans exterminés dans des croisades et des guerres de religion (les dernières en Afrique et en Irlande du nord) et les dizaines de milliers de sorcières ou pretendues telles, les "hérétiques", les "apostats" etc.,etc. apprécieront sûrement !!!

Ah ! Et bien là évidemment, si tu me prends par les sentiments...C'est sûr ! Comment pourrais-je avoir envie de mépriser ou même de moquer "ta" religion telle que tu me la présente ? C'est très touchant, et si croire peut faire tant de bien : vive la croyance ! Comme je l'ai dit ailleurs : le pire est de ne croire en rien. Ni en soi, ni en la vie, et puis allons-y : ni même en Dieu... Mais tu as raison de souligner qu'il y a croyance et croyance. Du haut de mon tout jeune âge, je voyait bien que tous ces gens se servaient avec le plus profond cynisme d'une religion qu'ils avaient "inventée" dans le seul but de servir LEURS intérêts et de se défausser de leurs responsabilité d'adultes vis à vis de leurs propres enfants (c'était ce qui me conçernait à cette époque-là) Lorsque j'allais en confession-obligatoire, la seule chose qui interessait le "curé de garde" était les supposés péchés que j'avais commis et qui se resumaient enfant aux mauvaises pensées et aux mauvais comportements que l'on pouvait avoir à l'endroit de nos parents ! Je suis désolé, mais je n'ai vu QUE DES JUGES et des professeurs de morale qui allaient toujours dans le sens du "droit parental" et jamais dans celui de l'intérêt des enfants ! On était à des années-lumières de Françoise Dolto en ces temps-là...