Swannie

Vous savez bien que c'est faux ou vous ne voulez pas le voir (phrase mise en gras). Ce n'est certes pas l'Esprit qui a instauré le culte à Marie (pour exemple parmi d'autres) ni inspiré le dogme de la trinité auquel seuls croient précisément ceux qui ne l'ont pas reçu.

les sans abri (je coupe ta phrase non pas pour déformer ce que tu as dit, mais parce qu'il ne m'appartient pas de juger, je ne peux donc pas la citer telle que tu l'as écrite). Je trouverai normal et sain que toutes les églises et autres édifices religieux restent ouverts la nuit pour y accueillir les sans abris, tout au moins qu'un partie leur soit réservée. Ce sont souvent de grands espaces qui servent peu, sinon au tourisme, en dehors des heures de cultes. Il y aurait de quoi faire, mais voilà, ça reste fermé parce qu'il y a des biens de valeur à l'intérieur... Hors : "si quelqu'un t'enlève ton manteau, ne l'empêche pas de prendre aussi ta tunique" (JC).

Si, il y a des oppositions majeures qui font qu'elles sont opposées, ma façon de voir et celle des catholiques (comme d'autres religions qui en sont issues). J'accepte donc qu'on me qualifie de chrétienne puisque je crois dans le christianisme primitif, mais en rien à ce qui est venu s'y ajouter par la suite puisque cela s'y oppose. "Ne vous y trompez pas, on ne se moque pas de Dieu", Dieu qui est Esprit, lisez la suite du verset cité entre guillemets (Galates 6:7), sans oublier que celui qui n'a pas l'Esprit de Christ ne lui appartient pas (Romains 8:9). Absolument.

Ma richesse spirituelle c'est JC, la matérielle je n'en ai pas, Matthieu 6, 6 et 7. Je n'obéis qu'à lui, je n'ai de culte que Dieu seul. Voilà ce qui ne m'empêche pas de vous souhaiter bonne route.

Vous n'avez pas compris ? porte large et chemin spacieux s'opposent à porte étroite et chemin resserré, voilà en quoi c'est incompatible, parce que opposés.

Ils défileront à nouveau dans la rue pour faire modifier ça, fini le référendum révocatoire : un jour avec un jour sans, c'est à la tête du candidat donc à sens unique.

Je n'ai pas condamné les lieux de cultes flamboyants comme je n'ai d'ailleurs rien condamné, c'est l'enchaînement dans la conversation qui vous fait penser cela. Je sais bien que le nouveau testament n'est pas un guide juridique, le seul guide, c'est JC et je regrette que la conversation ait dévié à ce point car c'est toujours le même dilemme : répondre ou pas. Si l'on répond, l’enchaînement risque fort d'être mal compris si mal suivi (la preuve en est faite), si l'on ne réponds pas en vue d'éviter ça, autant quitter forum.fr ce sera plus simple. Célébrer la beauté de la vie donc de la création, du vivant, oui, ça s'arrête là pour ma part, mais ceux qui ont une vision totalement différente peuvent célébrer les lieux de cultes, ils sont libres de leurs choix (ça ne me regarde pas, ça les regarde, eux). La fidélité à ses commandements, comme je vous l'ai dit, en ajouter est inutile car ne sert à rien (sinon à écarter du chemin puisque c'est prendre la voie facile).

Ok, Forum.fr est contre les croyants, qu'on ait une religion ou pas, les non croyants nous mettent tous dans le même sac. A tel point que j'évite consciencieusement depuis quelques semaines la rubrique "religion et culte" à force de l'avoir constaté, tellement on est mal venu dans cette rubrique comme dans une autre. Mais pourrait-on avoir malgré cela un minimum de liberté d'expression ? J'ai proposé le MP à mon interlocuteur pour ne pas importuner plus les non croyants, donc vous pouvez aussi ne pas en rajouter, merci d'avance. Parce que lorsqu'il parlait de temple, il parlait de lui-même, comme tout chrétien est sensé le savoir. C'est déjà fait : nous importunons, voyez les posts qui suivent, c'est une invitation à cesser cette conversation.

Il a déclaré que ceux qui l'aimeront resteront fidèles à ses commandements. Je vous laisse faire la déduction vous-mêmes concernant ceux qui ne lui sont pas restés fidèles. Nous nous écartons du sujet, je vous suggère la suite en MP si vous souhaitez donner une suite, afin de ne pas importuner les autres participants à ce topic (la plupart ici ne sont pas croyants, c'est donc les importuner).

C'est votre point de vue, j'ai le mien, et comme je l'ai déjà écrit dans ce topic, JC n'a jamais demandé qu'on bâtisse des églises, des basiliques, des cathédrales : des lieux de culte qui soient des constructions faites de mains d'hommes.

J'ai fait un ajout à mon précédent post le précisant (en résumé, il vise le tourisme et ce qu'il sous-entend pour fonctionner). Je ne répondrai pas à la seconde question, vous pouvez trouver la réponse vous-même à partir de cela (je déteste polémiquer, ce n'est pas le but et je le répète : je répondais à Querida, l'approuvant).

Le commerce, c'est factuel. Même Notre Dame de Paris a sa boutique, c'est factuel, personne ne peut nier qu'elle existe. https://www.shopnotredamedeparis.fr/ "La boutique dans la Cathédrale vous accueille également du lundi au dimanche de 9h30 à 18h30 !" L’association Maurice de Sully, du nom de l’évêque qui décida et entreprit la construction de la Cathédrale Notre-Dame de Paris au XIIème siècle a en effet pour but : d’aider, par ses interventions et démarches, à maintenir en état, à mettre en valeur et à enrichir l’ensemble du patrimoine sacré de la Cathédrale Notre-Dame de Paris et ainsi de contribuer au rayonnement de ce lieu marqué par l’histoire. d’apporter son concours au recteur de la Cathédrale Notre-Dame de Paris dans les activités et charges liées à la maintenance, la surveillance, la sécurité et l’accueil des visiteurs et fidèles ; d’apporter son concours à toute manifestation compatible avec l’affectation cultuelle de la Cathédrale Notre-Dame de Paris ; et, plus généralement, de contribuer par toute action qu’elle jugera utile à la connaissance et à l’influence de la Cathédrale Notre-Dame de Paris tant en France qu’à l’étranger."

ça c'est toi qui le dit. Moi je les plains les complotistes, ils doivent vivre un tel enfer dans leur tête à constamment soupçonner le mal, que je me dis qu'ils finiront par vivre seul en totale autarcie tellement le monde doit leur sembler effrayant.

C'est passé dans la presse aussi depuis ce matin. C'est en rapport avec le jeune ado qui a tweeté une blague sur la kaaba de la mecque, donc vous pouvez facilement trouver si vous voulez constater la "petitesse cérébrale" vous-même. Je ne répète pas : je répondais à un message de Querida à l'origine, pas à lumic (fin de la page 21).

C'est factuel, donc personne ne peut dire le contraire sauf à vouloir ne dire que ce qui l'arrange.

C'est le comble du troll : troller lui-même ses propres sujets.

Si vous saviez ce qui se dit sur les réseaux sociaux... Je préfère ne pas en parler tant c'est minable.

Tout à fait d'accord. On en saura peut être plus dans la journée, comment ça se passait après le départ des ouvriers, côté sécurité. Il y a aussi une autre chose à souligner : l'évacuation des plus de 2000 visiteurs qui se trouvaient dans la nef et qui s'est déroulée sans incident, démontrant que les choses de ce point de vue là étaient rodées.

Absolument, côté chrétien, c'est ce qui devrait être retenu. Beaucoup de lieux de cultes chrétiens ne sont que des lieux de marchands du temple.

Ok, mais ce qui nous intéresse plus là, c'est ensuite la surveillance du lieu une fois les ouvriers partis. Personne ne fait de rondes ?

Bah voilà, c'est typique, et le couvreur, il faisait juste son travail, après on y peut rien s'ils utilisent du matériel et des matériaux qui peuvent déclencher un feu tout à fait involontaire et en rien prévisible d'avance. Sinon, plus personne ne ferait de travaux, trop dangereux, dirait-on, trop de feux involontaires.

C'est pas faux, ils seraient capable de dire qu'il s'est dégonflé (c'est même certain)

Je n'ai absolument rien sous-entendu. Si c'est le fait que j'ai écrit ça qui te le fait penser : "Un feu, ça couve, plus ou moins longtemps, s'il avait été détectable lorsque les ouvriers étaient encore là, leur nez aurait suffit à alerter, quand ça sent "le cramé", difficile de l'ignorer alentours et même à bien des mètres du lieu de départ" et bien tu as faux. Lorsque j'ai eu d'importants travaux d'électricité il y a moins d'un an chez moi, un tout petit départ de feu a eu lieu suite à une étincelle qui a commencé par faire un petit trou sur un meuble en bois sans que celui qui s'était servi du chalumeau s'en soit aperçu puisqu'assez loin de lui. C'est un autre en revenant dans la pièce concernée qui l'a vu et l'a éteint, le petit trou s'agrandissant et fumant beaucoup, mais surtout : ça sentait pas mal le cramé, il a donc cherché d'où ça venait. C'est hélas aussi bête que ça, sans que ce soit de la négligence pour autant.

J'espère que cela lui servira à l'annuler, annoncer les mesures sans discours, puis faire une conférence de presse, ça suffirait car de cette manière, il ne donnerait pas matière à certains pour décortiquer ensuite mot à mot son discours comme à chaque fois qu'il prend la parole. S'il ne la prend pas, il reçoit les foudres des jaunes parce qu'il ne parle pas, mais s'il parle, il les reçoit aussi... Sans issue.

Il ne sait faire que ça, c'est son comportement typique chaque jour, de plus il manque constamment d'arguments et passe alors aux attaques personnelles, c'est sa manière de prendre son pied que de troller, dénigrer, mépriser les autres, tout en s'enflant les chevilles en même temps.