Aller au contenu

Swannie

Membre
  • Compteur de contenus

    10 264
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    8

Tout ce qui a été posté par Swannie

  1. Swannie

    Apostasie

    Si tu t'intéressais vraiment à moi pour moi, tu n'aurais pas occulté ça, parce que ce qui m'intéresse, mon "moteur", ma motivation, c'est le Christ, mes mécanismes comme tu dis, sont régis par lui (alors en fait, sans le savoir, c'est donc lui qui t'intéresse au travers des propos que je tiens dans ce topic), je me cite : "Mais tu défends l'athéisme, et vivement, au point d'en avoir créé un topic intitulé "Jésus et les scandaleuses évangiles" avec une vidéo de Onfray comme porte parole. Pour un athée, c'est étonnant de chercher à nuire à ce point au Christ, d'être autant anti Christ. Il te dérange en quoi ? parce qu'il démontre que Dieu existe ? ça t'arrangerait donc de trouver des preuves qu'il n'ait pas existé, le Christ ? Il faudrait commencer par revoir les encyclopédies qui en parlent, virer les historiens qui dérangent, exemple : "L'historien Tacite, parla entre 116 et 117 dans ses Annales, de l'incendie de Rome sous le règne de Néron ainsi que des persécutions infligées aux Chrétiens, accusés d'avoir provoqué ce désastre. L'historien y fait mention de Jésus-Christ : "Ce nom leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Pontius Pilatus." (Annales 15:44)" https://fr.vikidia.org/wiki/Jésus_de_Nazareth" "Un seul autre texte de l'époque y fait brièvement allusion, les Antiquités judaïques de l'historien Flavius Josèphe" et aussi remettre le calendrier ancien de manière à ce qu'il n'y ait plus un avant JC et un après JC : https://fr.vikidia.org/wiki/Ier_siècle"
  2. Alors avec des réponses comme celle-là, t'as pas fini de chouiner, puisque tu ne sais que parler parler parler sans agir. Tu râleras donc 5 années de plus, et bien plus encore. Parce que tu ne fais rien que ça.
  3. Swannie

    Apostasie

    On peut parfaitement s'intéresser à l'autre si ce qu'il dit est enrichissant ou pour le contrer. Sinon toi-même ne t'y intéresserait pas. Tu t'intéresses à moi à cause de ce que je dis. Si je ne m'intéresse pas à toi, c'est à cause de ce que tu dis, te contrer ne m'intéresse pas, dans le fond, mais te répondre demeure nécessaire.
  4. Le problème, c'est que tu sais faire que ça, cracher ton venin et ça s'arrête là (ça soulage ton coeur de le cracher ?). Tu n'as pas vraiment d'autre choix que te mettre au boulot, car ce qui se profile à ce jour pour 2022 c'est soit 5 nouvelles années avec Macron soit avec MLePen. Alors si elle n'est pas ton poulain non plus, et que tu recommenceras avec les mêmes rengaines par conséquent dans l'un comme dans l'autre cas, tu ferais mieux de te mettre au taff pour ton poulain. Blablater ne te sert à rien, c'est le peuple qui vote, pas Arcim tout seul.
  5. Quand on juge quelqu'un incapable et que ça tient tant à coeur que ça de le dénigrer constamment comme tu le fais, et bien on se met à l'ouvrage : on se prépare pour les prochaines présidentielles et pour devenir président à la place du président, se faire élire. Au taff Arcim, ça approche 2022. Si tu peux pas te présenter toi-même, met toi au boulot pour faire élire ton poulain. Courage.
  6. Swannie

    Apostasie

    Si je n'ouvre pas les liens que tu mets, c'est qu'ils ne m'apporteraient rien. Il m'est arrivé d'en ouvrir, mais rarement, parce qu'il y avait quelque chose à y voir, sinon c'est inutile. Si tu t'intéresses à ce que j'écris, demande toi pourquoi, je sais pourquoi pour ma part ce que tu écris ne m'intéresse pas, mais j'ai cependant la correction de te répondre. Mais tu défends l'athéisme, et vivement, au point d'en avoir créé un topic intitulé "Jésus et les scandaleuses évangiles" avec une vidéo de Onfray comme porte parole. Pour un athée, c'est étonnant de chercher à nuire à ce point au Christ, d'être autant anti Christ. Il te dérange en quoi ? parce qu'il démontre que Dieu existe ? ça t'arrangerait donc de trouver des preuves qu'il n'ait pas existé, le Christ ? Il faudrait commencer par revoir les encyclopédies qui en parlent, virer les historiens qui dérangent, exemple : "L'historien Tacite, parla entre 116 et 117 dans ses Annales, de l'incendie de Rome sous le règne de Néron ainsi que des persécutions infligées aux Chrétiens, accusés d'avoir provoqué ce désastre. L'historien y fait mention de Jésus-Christ : "Ce nom leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Pontius Pilatus." (Annales 15:44)" https://fr.vikidia.org/wiki/Jésus_de_Nazareth" "Un seul autre texte de l'époque y fait brièvement allusion, les Antiquités judaïques de l'historien Flavius Josèphe" et aussi remettre le calendrier ancien de manière à ce qu'il n'y ait plus un avant JC et un après JC : https://fr.vikidia.org/wiki/Ier_siècle
  7. C'est exactement ce que tu fais, et d'autres te l'on dit dans ce topic notamment Beluga je cite "pour le moment, c'est Macron qu'est président, et toi..." page précédente, va lire la suite et vient nous dire pourquoi tu te caches la réalité.
  8. Swannie

    Apostasie

    Tu ne le cesses de le faire, juger du bien fondé de ma parole, pourquoi ne pourrai-je pas te rendre la pareille ? et bien évidemment que seul le Christ peut dire qui dit vrai et qui dit faux, à toi de savoir en toi-même, pour ma part, aucun souci, puisqu'à chaque fois que je vais pour écrire quelque chose qui ne serait pas correct ou fondé, il me fait l'ôter. Peux tu en dire autant pour ta part ? Je relis toujours mon texte avant d'envoyer, apporte les corrections qu'il m'inspire au passage, je vais parfois trop vite alors j'édite et je fais des rajouts. C'est si simple de l'écouter et de faire sa volonté, mais surtout si vivifiant. J'ai écrit quelque part que l'Esprit était une possession individuelle ? non, invention de ta part, détournement de mes propos. Le Christ donne son Esprit à qui il veut le donner et ceux qui le reçoivent reçoivent donc le même Esprit qui leur dit les même choses : ils sont donc en communion entre eux. J'ai écrit quelque part que l'homme accomplit Dieu ? non, mais j'ai écrit dans de précédents posts que Dieu accomplit l'homme, puisque j'ai écrit qu'il nous fait parvenir à la mesure de la stature parfaite de Christ. Excellente définition si l'on remplace le mot "vertu" par le mot "grâce", parce qu'une vertu pourrait sous-entendre un mérite pour avoir la foi, or il n'y en a pas : on croit ou pas, c'est un choix dicté en notre âme et conscience, cela vient de l'intérieur, une force intense qui nous attire irrésistiblement. C'est bien ce que je savais déjà, tu ne comprends pas ce que je te réponds, mais alors vraiment pas : tu es aux antipodes. Une fois de plus, ce que tu me reproches "mélanger plaisir, obsession, sexe, faute de te connecter, de t'intéresser sincèrement" est exactement ce que tu fais toi.
  9. Le clown, c'est toi et toi seul, chacun de tes posts en attestant.
  10. Swannie

    Apostasie

    Qu'est ce qui vous dérange, Morfou ? Ces 2 hommes, même s'ils ont prétendu m'aimer, ne m'ont pas aimée comme eux-mêmes, quand bien même le premier en a pris conscience mais sur son lit de mort, et ce fut son plus grand regret (je lui ai tout pardonné puisqu'il l'a reconnu et profondément regretté, un repentir pareil est rare).
  11. Swannie

    Apostasie

    Si tu penses qu'elle ne vient pas de soi-même l'incrédulité, explique nous d'où elle vient... Comme je l'ai écrit, elle vient de la peur, celle de l'inconnu, et c'est bien chacun qui succombe à la peur ou non, qui la brave ou non.
  12. Swannie

    Apostasie

    Tu dis vrai : rien que le fait de douter empêche de recevoir la foi, c'est dans ce contexte même que ramener aux petits enfants est éclairant. Lorsque leurs parents leur font croire au père noël, ils n'en doutent à aucun moment, parce que cela vient de leurs parents qu'ils aiment et noël, c'est paradisiaque pour eux ce temps là, alors ils croient sans problème, attirés par les cadeaux parce qu'ils auront été sages, ils ont entière confiance en leurs parents, il ne leur vient pas à l'idée qu'ils pourraient inventer quelque chose qui n'existerait pas. Quelque part, au fond de chacun de nous, il en va de même pour Dieu. A la différence que ce qu'il sème en chacun, c'est l'amour fraternel appelé charité, certains sont attirés de la même manière vers un monde paradisiaque où tous les êtres s'aimeraient les uns les autres, pas de guerres, pas de conflits, pas de souffrances, la paix, l'amour, alors ces gens croient, attirés, de la même manière, attirés par cet endroit merveilleux parce qu'ils y auront cru, ils auront aimé pour y accéder. Cela vient de notre Père céleste, comme pour les petits enfants, cela vient de leurs parents. Le principe est simple, dans le fond. Mais combien ont encore à coeur de croire que Dieu est Amour et ne veut que notre bien ? Le doute peut être interrogation, mais il ne l'est que parce que l'on a été endoctrinés par des croyances erronées sur Dieu, et elles viennent toutes des religions qui ont parlé de Dieu sans le connaître. "Heureux ceux qui ont cru sans avoir vu" prend là tout son sens, croire, oui mais croire quoi ? qui ? les religions ou le Christ ? là est toute la différence pour recevoir la foi. Inutile de préciser que c'est dans le Christ seul qu'il est préférable, sans comparaison possible, de croire. Tu dis vrai aussi de dire que l'incrédulité vient de la peur, celle de l'inconnu. L'ignorance est la source de la peur. Chercher à savoir, chercher la vérité avec amour de la vérité, dissipe cette peur et donc dissipe l'incrédulité, petit à petit. Et la lumière viendra, la foi avec. Tu mélanges tout, il n'est pas question, si tu m'avais bien lue, dans le principe de faire à autrui ce que nous aimerions qu'il nous fasse, de plaisir. Pourquoi ramener cela au plaisir à moins que tu sois obsédé par cela ? j'avais pourtant précisé : lorsqu'il a besoin d'aide, lorsqu'il est en difficulté et que nous croisons sa route, que nous le connaissions ou non. Prend pour exemple la parabole du samaritain, l'exemple est parfait. Il ne s'agit pas de lui faire plaisir, à notre prochain, il s'agit de lui faire exactement ce que nous aurions aimé qu'il nous fasse si nous avions été à sa place, laissé pour mort au bord d'un chemin dans la parabole. Le prendre en charge, lui donner ce qui lui est nécessaire pour le remettre sur pied, et prévoir pour cela. Je ne regarde pas tes vidéos, je n'ai pas besoin de ces supports pour savoir ce qu'est l'amour du prochain. Pas utile de m'adresser des condoléances, il m'était bénéfique que mes 2 hommes soient morts, ce n'était pas un mal mais un bien. Merci quand même, je peux comprendre Si tu croyais en l'Evangile de Christ et donc en lui, tu ne pourrais parler faussement comme tu le fais. Je l'ai vu son royaume, c'est conforme à ses paroles, il n'est certes pas de ce monde, mais je n'en suis pas non plus même si je vis dans. Marc 9:1 : "Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance". C'est toujours valable. Etre en sa présence, voir donc son royaume venir avec puissance, c'est ici et maintenant, cela existe : Christ en nous et nous en lui, éternellement, cela se vit, c'est donc réel, prouvé, démontré, pour ceux qui le vivent. Tu fais comme plusieurs : tu ne tiens pas compte de l'Esprit que nous recevons, Saint, pour nous guider dans toute la vérité, sans faille. Nous montrer tout ce qui ne nous est pas parvenu de même, bref, as tu vraiment cru en Dieu ? Si oui, tu devrais le savoir, qu'il nous donne son Esprit, notre guide, celui que nous suivons et écoutons, qui nous enseigne lui-même jour après jour.
  13. Swannie

    Apostasie

    @Niou l'un d'eux (protestant) m'a cependant permis d'enseigner et de prêcher pendant plus d'un an chez lui vers 2008, ne disant rien quant à ce que je disais, au contraire, prenant ma défense au besoin, ramenant le calme, béni soit-il (ensuite je suis partie de moi-même, étant appelée ailleurs).
  14. Swannie

    Apostasie

    Je me suis rapprochée d'eux à une période (ça doit remonter vers 2006 par là), mais je fus rejetée car je refusais de confesser le dogme de la trinité. Ils se sont séparés du catholicisme mais n'ont pas tout rejeté, dont ce dogme.
  15. Swannie

    Apostasie

    Oui, c'est le Dieu du christianisme primitif, d'origine, qui est très éloigné de celui de certaines religions parce que leur coeur s'est éloigné de lui. Je vous rappelle que si nous sommes nommés "chrétiens", cela ne vient ni du Christ ni de ses apôtres, c'est à Antioche qu'ils furent nommés ainsi la première fois au 1er siècle, ils ne se sont pas nommés eux-mêmes (actes 11:26). Lorsqu'on me demande mon avis, je me qualifie en tant qu'adepte du Christ, disciple si vous préférez, rien de plus.
  16. Swannie

    Apostasie

    Mais si, ça fait longtemps que vous vous moquez de moi dans les topics de cette rubrique, parce que vous me prenez à parti par rapport à la religion catholique alors que je ne suis pas religieuse et que je n'ai pas de religion, et ceux qui le sont et qui en ont une, rien ou peu. Si ce n'est pas de la moquerie, c'est quoi ?
  17. Swannie

    Apostasie

    Il est à la première place, c'est à dire par dessus tout, ça n'empêche pas d'aimer ensuite ses enfants (plus que tout au monde, saisissez la nuance) et son prochain. Demandez à une femme si elle aime plus son mari que ses enfants, elle vous répondra que ce n'est pas le même amour (logiquement). Pas de réponse à la question, vous ne le méritez pas parce que vous êtes moqueur.
  18. Swannie

    Apostasie

    j'ai été mariée, et j'ai 2 enfants, ça vient faire quoi dans ce sujet ? (posez pas de questions sur les 2 maris, ils sont tous 2 décédés).
  19. Swannie

    Apostasie

    C'est une certitude qu'on vit moins bien et de beaucoup sans Dieu, même pas de comparaison possible, puisqu'il pourvoit à tout ensuite et d'une manière qui laisse sans voix la plupart du temps. Le chercher sans amour véritable, sans humilité, et en doutant ne sert à rien. Après, j'ignore comment ces gens l'ont cherché, mais ce que je sais, c'est que si l'on fait exactement ce que Jésus-Christ a enseigné, sans en changer un iota ou un trait de lettre, on le trouve. C'est bon et excellent, d'avoir succombé à la doctrine de Jésus-Christ, si vous saviez... On est aux anges ! (et en permanence).
  20. Swannie

    Apostasie

    Je ne cite pas tout ton post, ça ne sert à rien, mais je constate que j'avais raison : pour toi Dieu, c'est la religion, et catholique qui plus est. Je comprends pourquoi tu le détestes par conséquent, comme beaucoup d'autres, tu n'es pas l'unique. "Dieu", c'est la traduction de l'hébreu du mot Elohîm qui en français donne Dieu.
  21. Swannie

    Apostasie

    Tu ne saisis pas ce que signifie "aimer son prochain comme soi-même", c'est ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse, mais mieux encore : c'est lui faire ce que nous aimerions qu'il nous fasse si nous nous trouvions dans la même situation que lui lorsqu'il a besoin d'aide. Tu associes le mot "aimer" à la manière des hommes, du monde, mais cet amour là est hypocrite. Pour preuve, la plupart des gens, leurs véritables amis, ils peuvent généralement les compter sur les doigts de leur main alors qu'ils en ont en apparence le double ou le triple voir bien au-delà. Donc oui, il est parfaitement possible d'aimer n'importe quel homme même lorsque nous ne le connaissons pas à une condition : ne pas le juger pour ses actes, c'est donc bien les dissocier de l'homme. Ce monde juge et condamne, constamment, c'est pourquoi tu prétends que ce n'est pas possible et que tu appelles cela contradiction alors que ça n'en est pas dès lors que tu t'abstiens de juger ton prochain, le condamnant. Pour la suite de ton message, pas de réponse puisque tu ne la comprendrais pas plus. Nous sommes dans la rubrique Religion et culte : si cela te dérange, n'y participe pas. Même si je ne les citais pas, mes écrits resteraient dans le même ton, ça ne change donc rien. A partir du moment où les 2 plus grands commandements sont semblables cela signifie qu'aimer son prochain comme soi-même, c'est aimer Dieu même si tu penses ne pas l'aimer parce que tu n'y crois pas. Pour lui, tu l'aimes parce que tu considères ton prochain comme si c'était toi-même (c'est tout simple à comprendre : l'amour sincère et véritable que tu as en toi pour aimer les autres de tout ton coeur vient de Dieu, il ne vient pas de nulle part). Une image si tu veux pour mieux comprendre : imagine chaque être humain sur la terre comme étant une cellule dans un corps, et bien le corps entier, toutes les cellules, c'est Dieu, donc tu l'aimes aussi en aimant une cellule puis 2 puis 3 puis toutes celles rencontrées dans ta vie en leur faisant du bien. C'est une plaisanterie ? Quiconque le cherche le trouve (à condition évidemment d'être sincère dans sa démarche, de vouloir le connaitre parce qu'on l'aime et qu'on agit donc comme il le demande). Pour le voir tel qu'il est, tu as les Paroles du Christ dans l'Evangile, il ne diffère pas de ce qu'il en a dit. Dieu ne se trouve pas au travers d'une religion, dit et redit, pas d'intermédiaire entre le Christ et soi, sinon tu pourras attendre longtemps : c'est lui le Sauveur, pas une religion. Tout ce que j'ai mis en gras, ok, d'autant plus que prier, ce n'est pas répéter de vaines litanies : c'est lui parler comme on parle à quelqu'un qui nous écoute, et dans le secret : entre lui et soi. La crédulité vient de soi-même, si quelqu'un doute, il ne recevra pas la foi (qui vient de Dieu, c'est une grâce). Dieu est juste, ce sont les hommes qui ne le sont pas en lui mettant sur le dos la responsabilité de leurs propres actes et les conséquences qui en découlent, les hommes se déresponsabilisent, n'admettent pas leurs erreurs, alors facile de dire que c'est la faute à Dieu même quand ils disent ne pas y croire !
  22. Swannie

    Apostasie

    Parce que quelqu'un qui ne laisserait pas libres d'agir ceux ou celles qu'il dit aimer ne les aimerait pas véritablement, or Dieu est Amour, le grand. C'est comme dans un couple : si l'époux aime son épouse, il la laisse libre d'agir car il lui fait confiance. Elle peut trahir cette confiance, mais si elle l'aime véritablement, elle ne le fera pas. La relation avec Dieu est la même. Ceux qui l'aiment respectent ses lois parce qu'ils l'aiment et lui font confiance, de plus, elles leur semblent tout à fait justes et naturelles, ceux qui ne l'aiment pas véritablement ne le font pas : ils disent l'aimer, mais ils démontrent qu'ils ne l'aiment pas vraiment, ils engendrent donc eux-mêmes leur propre jugement. Si tu aimes ton prochain comme toi-même, tu aimes Dieu même sans le savoir. Lorsqu'une personne obéit naturellement aux lois de Dieu *, elle sera jugée avec bienveillance : lire la parabole du jugement dernier sur le sujet, avec la séparation des brebis et des boucs : Matthieu 25.31 * les 2 grands commandements : le premier, aimer Dieu de tout son cœur de toute son âme et de toute sa force, le second lui est semblable : aimer son prochain comme soi-même.
  23. Swannie

    Apostasie

    Tu réfléchis à ce que tu écris ? Dieu aime tous les hommes même les pécheurs, mais il n'aime pas le péché parce que c'est un Dieu de justice aussi. C'est bien pour cette raison qu'ils sont jugés : à cause de leurs paroles et de leurs actes qui font qu'ils ont créé le péché, car le péché n'existe pas en lui-même : ce sont les hommes qui le créent. Chaque homme a la possibilité de s'en repentir et d'être pardonné, ainsi de se convertir, et ses péchés sont effacés. Pour l'exemple, lorsque j'ai témoigné avoir sincèrement pleuré lors de la mise à mort de Saddam Hussein, Dieu a été témoin que j'aime tous les hommes quoiqu'ils aient fait, mais je n'ai évidemment pas approuvé ce qu'il a fait et je ne pourrai le faire. Ne me dit pas que c'est une contradiction, car si tu le fais c'est que tu ne peux comprendre. Lui dire alors : pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font, est aussi une autre manière de lui montrer cet amour fraternel. Dans ce sens, les religions sont dénuées de sens dans leurs pratiques telles que connues, où que nous soyons, quoique nous disions et fassions, Dieu regarde au cœur et pas aux apparences or les religions sont apparences, des étiquettes que l'on se donne pour se faire un nom ou appartenir à une dénomination : c'est babylonien. Comme l'a dit le Christ à ceux qui ne comprenaient pas "qui est mon prochain ?" : "Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devancent dans le royaume de Dieu" (Matthieu 21:31).
  24. C'est un chemin, et pas n'importe lequel puisqu'un chemin de réflexion : par soi-même et pas en adoptant les pensées des autres mais bel et bien celles qui nous sont propres, moyennant bien sûr le fait que nous sommes tous attirés vers ceux qui nous ressemblent, qui ont pensé et pensent comme nous et dont nous adoptons sans difficulté les pensées (comme je le fais avec le Christ et ses apôtres). Quand tu dis : "C'est la manière de les considérer qui nous distingue", je te réponds bien évidemment, puisque c'est un chemin de connaissance qui va croissant, ascendant. C'est à dire que je ne t'aurais pas écrit hier ce que j'aurais pu t'écrire il y a seulement un an, car je grimpe, j'en apprends ce jour, j'en ai appris hier et j'en apprendrai encore demain, de manière toujours ascensionnelle. Aussi dans tes réflexions personnelles, tant qu'elles vont croissant, les chemins de chacun peuvent se rejoindre (ou pas, car certains s'égarent en cours de route ou prennent le chemin de la facilité qui consiste à penser par procuration sans se poser de questions bien personnelles butinant par ci et par là mais sans finalement évoluer, stagnant voir régressant au pire). Penser, réfléchir, est une fantastique faculté, examiner les pensées qui nous viennent, rejeter celles qui nous déplaisent et accueillir celles qui nous apportent paix, bienveillance, joie, les adoptant, est un bon début. Beaucoup de gens se mentent à eux mêmes, à la question : es-tu heureux ? pas mal vont répondre oui, mais ce ne sera que partiellement, sur un plan, pas sur un autre. Le véritable bonheur est intérieur, en soi, pas grâce à ce que nous possédons extérieurement mais bien intérieurement. Si tu parviens à conscientiser que le corps est semblable à un vêtement que nous portons (matière donc), et que ce "nous" est esprit et âme revêtus donc d'un corps, tu auras bien avancé. Un vêtement complet, pas seulement l'apparence extérieure mais tout ce qui compose un corps avec ses organes intérieurs, peut être qu'un robot-humain convient mieux pour imager cela qu'un vêtement : un robot sans vie c'est juste un robot, si tu lui donnes un esprit et son âme qui vont rendre son corps vivant et fait de chair et de sang, il ne sera plus robot-humain mais un être humain, par la vie en lui.
  25. Je n'ai pas écrit penser mais réfléchir (ce que ta conscience va refléter en ton âme), la nuance est importante : quand on réfléchit, on creuse sa pensée, on va plus loin. Réfléchir en son âme et conscience c'est penser avec réflexion, avec sa conscience et son âme. Si c'est bien penser honnêtement en effet, réfléchit à ce que tu as écrit ensuite : "sans se mentir à soi-même". Qui est celui qui pourrait mentir à l'autre qui est soi-même, càd peux tu mettre des mots sur l'un (celui qui ment) à l'autre (soi-même) ? Tu vois bien que ce n'est pas "parler avec des trucs vagues" puisque tu emploies inconsciemment des expressions qui révèlent cette dualité en toi-même. Si tu veux que je t'y laisse, ne me cite pas
×