Swannie

irrigation donc par le sang, rien de plus normal, Lévitique 17: 11 "Car l'âme de la chair est dans le sang", ou encore Lévitique 17:14 "Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle" Nous avons donc 3 vecteurs : le coeur, l'âme et l'esprit, et l'esprit est vie. ce topic est : "quelles preuves donnez-vous de l'inexistence de Dieu", normal donc que nous y parlions de croyances, car aucun ici n'a de preuves de l'inexistence de Dieu. Il n'y a pas d'esprit en médecine, car la médecine nie l'existence de l'invisible, je veux bien une preuve de l'inexistence de l'invisible :) il est partout et bien plus grand que le visible, puisque nous sommes dans l'invisible, l'espace et le temps, l'air est invisible et pourtant je le respire... Mais peut-être qu'un poisson dans l'eau nie aussi l'existence de l'eau tant qu'il n'a pas pu en sortir, il vit dedans, s'il ne s'élève pas au dessus pour voir ce que c'est l'eau, il peut fort bien la nier

non, ce serait le monde à l'envers, art-chibald t'a répondu : un cadavre pourrait se ressusciter lui-même on masse le coeur, pas le cerveau, on répondait à Blaquière qui disait, je recopie : "Par exemple, le corps qui pourrait donner l'esprit ... ça pourrait bien marcher, aussi, comme ça" il n'a pas dit : "le corps qui pourrait faire battre le coeur" tu peux toujours essayer de faire rebattre le coeur, si l'esprit est parti, qu'il a quitté le corps qu'il habitait, et ne revient pas, ça ne marchera pas comment penses tu qu'il faisait Jésus, pour ressusciter les morts, la fille de Jaïrus, par exemple ? Luc 8 53 Et ils se mirent à se moquer de lui d’un air méprisant, parce qu’ils savaient qu’elle était morte. 54 Mais il la prit par la main et appela, en disant : “ Fillette, lève-toi ! ” 55 Et son esprit revint, et elle se leva à l’instant même en règle générale, les religions n'ont fait qu'égarer, et très loin parfois, si c'était une manière de séparer les chercheurs de vérité des autres, ceux qui ne veulent pas vraiment chercher et ne peuvent donc pas trouver, mission parfaitement réussie :) la bonne question à se poser est donc : est-ce que j'ai vraiment cherché, voulu, espéré ce dialogue mystique ?

on pourrait dire aussi : essayez de faire rouler une voiture sans y mettre de carburant ! et bien l'esprit qui donne la vie est le carburant du corps, on a jamais vu vivre un corps sans esprit, et ce n'est certainement pas l'homme qui le fabrique, il en est bien incapable et Dieu merci :)

ok merci, et tout à fait d'accord, on va pas se lancer dans une guerre d'un autre temps, discuter calmement est bien plus valorisant pour tous, athées comme croyants, que s'étriper et bien voilà une belle expérience, qui démontre qu'il ne sert absolument à rien de tenter de convaincre qui que ce soit, Dieu s'en charge lui-même hé oui sinon, on l'attend l'explication scientifique qui nous dira comment rendre une matière inerte vivante Faut absolument que tu cases les gens dans une religion ou une secte ? ni l'un ni l'autre, totalement indépendante, c'est plus clair ? je suis sur un forum, j'écris dans les topics où j'ai envie d'écrire, et ce n'est pas toi qui m'en empêchera, même si chaque jour tu viens me dire que je suis en plein délire :D tu comprends pas que ça roule ? que ça ne m'atteint pas si tu préfères ? je t'en souhaite autant, de te faire insulter gratuitement sans que ça ne t'atteigne, tu te poseras peut-être la question de savoir pourquoi ça ne t'atteint pas :)

et l'esprit est le siège de la conscience, perdre conscience ne signifie donc pas rendre l'esprit (heureusement). Je croyais (à ce qu'on dit, car personnellement je n'ai jamais été dans le coma) qu'une personne dans le coma entendait tout ce qui se passe autour d'elle ? une rupture d'anévrisme, ça pardonne rarement... mais y a d'autres formes de mort tout aussi imprévisibles et sans que ce soit une maladie... et nos réponses nous ont mutuellement satisfaites :)

tiens c'est drôle, si j'avais fait le même constat, c'est tout l'effet inverse que ça m'aurait fait, mais bon la question ne s'est pas même posée puisque pour moi justement, les mots "esprit" et "vie" ont eu une consonance particulière, étant 2 principes que l'homme ne pourra jamais créer (ni imiter) alors j'ai fait ma fouineuse, j'ai cherché à comprendre, et la lumière fut lorsque j'ai lu (dans l'Evangile, toute seule comme une grande) "Dieu est Esprit" et dans un autre passage, "Père des esprits" tout devenait limpide, j'avais plus qu'à bosser :D ou on est pas sorti de la terre ? :D mais si, ça viendra :smile2:

bah rendre l'âme ou rendre l'esprit, hein :D chiche là c'est pas on s'est donné rendez-vous dans 10 ans, c'est on s'est donné rendez-vous devant Dieu :D

oui oui je sais :) et j'avais justement un questionnement par rapport à ce que tu avais écrit : "Je ne me demande pas d'où je viens, et je me moque de savoir où je vais", pensant que quasi tous, on se posait la question un jour ou l'autre Ton ton ne me convient en effet pas, mais pas seulement pour moi, ce sont des personnes comme toi qui contribuent à la désertion des forums, la courtoisie doit être un mot dont tu n'as jamais entendu parler, que tu confonds avec condescendance et fatuité. De quel fond de commerce tu parles ? je n'ai pas de religion, aucune, je n'enrichis donc personne parmi les "bondieusards" comme tu dis, et si tu t'étais donné la peine de lire l'Evangile, tu saurais qu'il n'y a pas besoin d'appartenir à une religion pour connaître Dieu. Si tu penses qu'Il n'est qu'hallucination collective, on se retrouve plus tard, le jour venu, et tu verras qui a raison et qui a tort ça, c'est ce que pas mal pensent, mais si tes parents t'ont en effet bien conçu charnellement, ce ne sont pas eux qui t'ont donné l'esprit qui donne vie à ton corps... tout comme d'ailleurs on le rend quand on meurt.

Dès qu'il est mis face à la mort, et j'en parle par expérience, un croyant se pose la question de savoir s'il est sauvé, car il y a croire et croire (quand on a vraiment cru on agit), et quand la réponse est non parce qu'on a joué à la cigale au lieu de faire la fourmi, ça change la suite de notre vie, quand on y réchappe (à la mort). J'ignore totalement ce que peut penser un non croyant face à la mort, mais là aussi ce serait intéressant de le savoir, s'il y en a qui l'ont vue de près ici.

Sérieux, tu ne penses quand même pas qu'on puisse croire en Dieu par trouille ? :smile2: Ce serait intéressant de savoir comment les autres y ont cru, mais en ce qui me concerne, c'est par amour de l'amour, et j'étais toute petiote (environ 6 ou 7 ans), sans influence aucune, juste en le découvrant un jour où je suis tombée devant un paysage fantastique : je l'ai vu partout, dans la goutte de rosée, comme dans le brin d'herbe sur lequel y en avait, que dans les nuages, le ciel, le soleil, bref dans sa propre création pas besoin de preuves car la vie, c'est pas l'être humain qui peut la créer, pas plus qu'il ne peut abolir la mort Cherche plutôt à savoir d'où te vient ton agressivité non justifiée ici, avant de te défouler sur les autres qui te parlent poliment

Tout est dit dans ces deux phrases, chacun a le choix, y croire ou ne pas y croire, exactement comme choisir de faire le bien ou de faire le mal, et tous nos choix ont ainsi des conséquences. Ce que je constate dans ce topic, sans rentrer dans les détails, c'est plutôt que ceux qui ont choisi de ne pas croire semblent animés d'un esprit arrogant et moqueur envers ceux qui ont choisi de croire, comme s'ils étaient sous l'emprise d'une peur intérieure qu'ils veulent à tout prix masquer et ils le font par la violence de leurs propos. Cette peur peut fort bien provenir du doute "et si je m'étais trompé dans mon choix ?" Prouver, pas prouver, mais cela n'a aucune importance, puisque le seul Maître à bord, c'est Dieu, qu'on y ait cru ou non, et tous devront l'admettre le moment venu.

Bien sûr, il ne s'agit pas de leur indiquer le chemin, il s'agit simplement de se rassembler :) on verra bien :) oui :)

et bien je ne demande qu'à vous montrer le contraire, si tant est qu'on ait la même définition de ces mots "être ouvert", pour moi ils signifient être à l'écoute, partager sans dénigrer et sans juger, encore moins insulter, juste cherchant à comprendre l'avis des autres, et leur répondre, du mieux qu'on peut, courtoisement même si on est pas du même avis :)

pouvez vous me les citer, ces qualités que je m'attribue ? je veux bien subir vos foudres, encore faudrait-il qu'elles soient fondées et non mensonges :) être éveillé n'est pas une qualité, mais un état d'être, qui ne vient pas de nous, mais de Dieu :) c'est la grâce :) ça fait trop longtemps que je me cache, à cause de ceux qui jugent, aujourd'hui je suis armée pour répondre à tous les pics tout en restant d'un calme olympien

oui, justement je pense que c'est exactement ce qui se passe, tout ceux qui se sont élevés sont actuellement abaissés, et tout ceux qui se sont abaissés sont actuellement élevés, juste retour des choses, juste la finalité :) ce n'est pas moi qui ai jugé en la matière, où donc voyez vous que je juge ? :) un constat n'est pas un jugement une personne qui s'élève d'elle-même se donne des titres, se fait un nom dans le monde, se rend célèbre, alors qui est concerné par cela ? certes pas moi :)

il est plus que légitime d'avoir honte d'une absence d'amour :) un éveillé n'est pas un être anormal, il est juste conscient, pas endormi, et peut donc discuter de tout et de rien, ça n'en fait pas un aliéné, mais au contraire un être très ouvert à tout, ça fait plus de 10 ans que j'y suis, me privant de beaucoup de choses à causes de jugements hatifs, comme si je ne pouvais pas me mettre à la portée de tous, c'est bien tout le contraire justement et, pour en revenir au sujet, Jésus est le premier éveillé de l'humanité :)

sinon que Dieu est Grand, et j'ai honte du mot, il est bien trop faible :) c'est ma joie, ma consolation, mon Père, mon Amour, tout ce dont j'ai toujours rêvé depuis ma plus tendre enfance, les mots humains sont infiniment petits pour en parler :) mon souhait, c'est de pouvoir en discuter sérieusement, sans voir débouler des ministres qui s'en font les seuls référents comme si les humbles, les plus petits, n'étaient pas dignes de Lui sans passer par eux :) encore une fois, je ne juge personne, je dis juste ce que je pense et je ne cherche à offenser personne :blush: Grégoire, si on ouvrait un topic : "les éveillés", non pas dans religion et culte, ça correspond pas au sujet, à voir où :)

non, le sujet est 5 raisons pour lesquelles Jésus n'aurait jamais existé, c'est pas pareil quand même l'archéologie ? mais j'ai pas besoin de preuves de son existence terrestre, il est vivant éternellement et le prouve :) et je suis croyante, donc en plein dans ce sujet, non pas croyante en une religion ou dans les hommes, mais croyante en Dieu sans intermédiaire sinon le Fils :) je suis Christienne et pas Chrétienne, la déformation des mots, c'est pas beau non plus et je pense qu'un tel sujet est posté, non pas pour prouver qu'il n'aurait jamais existé, mais au contraire pour tenter de faire émerger l'inverse :)

je suis totalement allergique aux multi liens :D je dis juste une chose : ayez la foi en Lui, et vous saurez qu'il existe, il vous en donnera lui-même la preuve :) pas besoin de téléphone, pas besoin de rien, juste la foi, l'espérance et l'amour, et Il fera sa demeure dans votre coeur pour l'éternité :)