Swannie

vous n'avez pas saisi mon post, ce n'est pas moi qui ai tenu ces propos, mais Solaire, je ne faisais que le citer, et si aucun des nommés ne s'est montré "enclin à dire que mon comportement n'est pas acceptable pour un débat", alors j'en déduis que Solaire parle en leur nom sans même les avoir consultés.

c'est qui ? :) perso je suis hors course, je ne peux plus répondre à rien dans ce topic, Solaire et la plupart des personnes présentes ici sont enclins à dire que mon comportement n'est pas acceptable pour un débat (je m'en retire donc). Tiens lit, au cas où tu n'aurais pas vu : Vala vala, j'éviterai désormais de mettre les pieds dans certains sujets :D

non, c'est simplement l'énoncé du sujet : "Aux athées : Quelles preuves donnez-vous sur l'inexistence de Dieu ?" Je t'ai déjà demandé de me citer les messages dans lesquels j'aurais été incorrecte ou dans lesquels j'aurais manqué de respect, tu ne l'as pas fait car tu n'en as pas trouvé (ou tu n'as pas même cherché). Si donc mon comportement n'est pas acceptable pour un débat, qu'en est-il du comportement de ceux qui le sont (incorrects et manquant de respect), se moquant, dénigrant, qualifiant nos propos de délire ? mon point de vue est qu'ils se décrédibilisent eux-mêmes et ensuite ils vont s'étonner qu'on ne lisent pas tout (mais le début d'un message annonçant son ton, il en devient dissuasif, c'est donc bien son auteur qui provoque le fait). alors pourquoi on discute de ce sujet, si l'athée "n'en a rien à foutre" ? non, un bébé, c'est donner la vie (transmettre la vie), pas la créer.

voilà bien la preuve que le but des athées ici est bien de noyer le poisson, et en aucun cas d'apporter une quelconque preuve sur l'inexistence de Dieu. ai-je demandé à l'humain de créer la vie dans mon post ? je dis qu'il ne peut pas la créer (et démontrez moi le contraire s'il le peut), que par conséquent Celui qui peut la créer n'est pas un humain. je vais à l'essentiel en ne citant que cela, car le reste n'est que du bla-bla pour lequel je n'ai pas de temps à perdre

tu as ton interprétation selon ta compréhension, j'ai la mienne selon ma compréhension. J'abrège la réponse, car ce topic au nombre impressionnant de pages part dans tous les sens. Je n'attends donc plus maintenant que des réponses à ma précédente réponse, que je cite ci-après, car on avance à rien en tournant autour du pot en s'en écartant.

ça dépend des sources http://www.alterinfo.net/notes/Vatican-L-Islam-est-la-premiere-religion-du-monde_b3574626.html je n'ai pas de religion mais je crois en Dieu, je ne sais pas où je me situe dans ces chiffres. mais bon, vous avez raison, ce n'est pas le sujet. Et que donc, ceux qui ont jugé et condamné demandent pardon, ça me semble normal car on est tous égaux sur terre, même si on est différents dans nos choix.

Houlà.... donc à ce jour, les "muslims" représentent la première religion mondiale (rapport 2010/2016)

à nouveau, interprétation à ta sauce, je te propose de relire les posts 1214 et 1233, je ne suis pas une horloge à répétition. Je suis assez d'accord avec la réponse de jacky29 à Quasi-Modo, car il n'y a plus moyen de discuter, la question du topic est simple, une preuve sur l'inexistence de Dieu, seul les athées peuvent l'apporter, tout comme une preuve sur l'existence de Dieu, seuls les croyants peuvent l'apporter, une preuve étant la démonstration de la réalité d'un fait dans le cas présent. Or, nous avons démontré que l'humain ne pouvait en aucun cas, en aucune manière, créer la vie (sinon de manière artificielle ou l'imiter en la clonant), c'est une démonstration de la réalité de ce fait. Mais vous la niez, noyant le poisson, il n'y a donc plus moyen de discuter.

Je n'ai lu que la première phrase, son contenu m'ayant dissuadée de lire la suite, et je suis passée directement à la fin, pour ne retenir que cette phrase. Si Dieu est dans les dernières cases des possibilités pour toi et d'autres, il est notre Dieu pour ceux qui ont cru, et ne le regretteront jamais, à la différence de vous. Et je précise que tu n'as strictement rien recadré, illusion, dans ce grand espace dont je n'ai rien à faire des théories des athées qui ne tiennent pas debout et ne servent de rien, sinon contribuer à la proche fin des discussions.

J'inverserai plutôt la chose : vous devez (les athées) être en permanence rongés par le doute pour craindre à ce point une remise en cause (sans point d'interrogation). faut vraiment taper oui, car ce n'est pas faute d'avoir répété qu'il n'est nul besoin d'une religion pour croire en Dieu. J'en conclus que vous ne lisez dans les posts que ce qui vous arrange, pour faire abstraction autant de fois de ce qui a été écrit.

le refus de Dieu, personne dans ce monde ne peut rien y faire, c'est en vous, non dans les autres. On ne pose pas de questions sans raison, point.

bien. Et (désolée moi et les citations multiples on est pas copains cause problème de souris qui double toutes mes réponses, d'où toutes mes modifications), et donc, je vous cite : "Ce dont je suis personnellement demandeur me regarde, mais celui qui est demandeur de Dieu, ici et maintenant, ne se contentera pas d'un Dieu abstrait, il me semble" vous êtes apparemment demandeur de Dieu, sinon vous ne répondriez pas à mes posts. Inutile de vous cacher derrière "celui", qui est vous-même. Enfin mince alors ! arrêtez de prêcher le faux pour savoir le vrai, si vraiment vous le cherchez Dieu, cherchez et vous trouverez, demandez et vous recevrez, frappez et on vous ouvrira. C'est si simple, pourquoi chercher le compliqué, faire l'autruche, montrant que : "je voudrais mais je veux pas en même temps", lâchez prise... Injuriez-le si vous le voulez (mais sincèrement), comme l'a fait l'un de mes copains au bout du rouleau (dans une grande détresse), et Dieu lui a répondu, c'était sa dernière solution avant suicide (à mon copain, précisé pour ceux qui déforment tout). Solaire je cite : "Hmmm... Traumatisme de jeunesse et report de bonheur sur une oeuvre littéraire lambda dont l'histoire émerveillera le jeune enfant. C'est une bonne raison de devenir croyant ^o^ (pas tapé, c'est uniquement de l'humour à travers une intervention inutile)" encore une personne qui ne retient dans les posts que ce qui lui permet d'assouvir son néant, son absence de vie, son mal-être, et donc son agressivité pour se sentir exister, être quelque chose, paraître et non être, mais qui en plus, en fait une interprétation nullissime, ma jeunesse a été merveilleuse, ce que bien sûr il ne peut savoir, mais en déduit pourtant un traumatisme :D :D :D sérieux, mieux vaut devenir aveugle que de lire Solaire

pourquoi détournez vous l'essentiel de ma réponse ? par peur de ce que vous allez vous entendre dire ? c'est très étrange votre citation très restreinte de mon dernier post, que révèle t'elle ? je recopie ce post "vous faites allusion à quels passages ? Moïse, Jésus ? Dieu parle, on l'entend (ancienne alliance) on le voit, on le touche même (nouvelle alliance), mais ce dont vous êtes demandeur, c'est ici et maintenant, non ?" vous n'en retenez que les 6 premiers mots, au lieu de retenir la suite, juste après "Jésus" ...

vous faites allusion à quels passages ? Moïse, Jésus ? Dieu parle, on l'entend (ancienne alliance) on le voit, on le touche même (nouvelle alliance), mais ce dont vous êtes demandeur, c'est ici et maintenant, non ?

ce que vous en écrivez, je cite : "Qui est Dieu exactement? Où le trouver? Où le rencontrer? Où le voir et l'entendre, face à face? Où le toucher?" quand j'écris cela : "Ou, comment peut-on comparer Dieu qui peut détruire la terre en une fraction de seconde au commun des mortels ? " ce n'est bien sûr que pour réveiller, Dieu n'étant qu'amour, amour inconditionnel, incommensurable (sachant qu'il pourrait la détruire comme dit).

Dans mon post précédent, le concerné l'a déjà trouvé, "la présence" de Dieu ressentie en attestant. Il lui reste à le connaître. Dans la suite de votre propos, le problème tient en ce que vous imaginez personnellement de Dieu, le réduisant quant à ce qu'Il est, et terriblement. Ou, comment peut-on comparer Dieu qui peut détruire la terre en une fraction de seconde au commun des mortels ?

Et bien c'est une erreur de penser qu'elle ne soit pas naturelle, voir post 1328, Dieu n'est pas limité pour se faire connaître, ok qu'elle ne vienne pas toute seule, Dieu peut se manifester pour qu'elle vienne.

taratata :) et les personnes (même s'il en est peu) qui ont pris conscience de la présence de Dieu rien qu'en observant la nature vivante et magnifique ? l'herbe, les arbres, le ciel, le soleil, les oiseaux, la brise, bref un paysage époustouflant de beauté et de vie, peut créer une prise de conscience même chez un petit enfant, un émerveillement. Quant bien même il ignore alors tout y compris comment on le nomme, de celui qui a créé tout cela, la présence donc l'existence du Créateur de toutes ces choses lui apparaît comme indéniable. C'est ensuite lui qui cherche à s'instruire, en posant des questions ou en cherchant même à s'instruire tout seul. Pour la petite histoire, je devais avoir environ 8 ans lorsque mon grand-père, qui avait ma garde un jour où j'étais malade et alitée, m'a surprise en train de lire sa Bible que je lui avais piquée. Il m'a demandé ce que je faisais avec ce livre, qu'il était trop compliqué pour moi, je lui ai répondu qu'il était très intéressant, j'en étais arrivée à Noé, dévorant les pages, il m'a laissée continuer sans plus rien ajouter Certains détestent la nature, quand on leur parle d'herbe, ils commencent par penser aux petites bêbêtes qui vont peut être les piquer, tous n'avons pas le même regard sur les choses...

peut être que si, car certains ont besoin de voir pour croire. Comme certaines personnes qui ne croyaient pas au dahu ont changé d'avis après leur visite au musée, comme le souligne l'article. Tu nous diras, si tu y vas, peut-être qu'il y a des preuves qui les ont convaincues NB- que pensez-vous tous de faire changer le titre de ce sujet ? genre "besoin de preuves pour croire en Dieu ou non ?"

:) il en est qui prennent certainement à la lettre d'entrer dans leur chambre et de fermer la porte pour prier, se demandant ce que peut bien être ce lieu secret, là. Tout comme le royaume des cieux est à l'intérieur de nous, c'est mieux d'entrer dans notre coeur, de fermer la porte du mental, et de prier Celui qui se tient dans notre esprit (en ce que nous sommes), communiquant par la voix/voie du coeur. Comme quoi parler avec ceux qui prennent à la lettre, lorsque nous sommes spirituels, n'est pas choses aisée pour se faire comprendre, l'entendement n'est pas le même.

Il y a la foi qui implique une notion de confiance dont le doute est ôté, et celle avec doute. Ainsi peut-on dire en parlant de quelqu'un : j'ai foi en lui = je crois en lui = j'ai confiance en lui, une foi sans doute. Toutes les croyances (sous toutes leurs formes) ne se valent donc pas, si je dis : j'ai foi en la météo pour demain, ça ne voudra pas dire que je lui fais confiance mais que j'espère que les météorologues ne se seront pas trompés (pour répondre à "je crois à des tas de choses, sans vraiment en être sûr"), une foi avec doute, sans réelle confiance. Ainsi même croire en l'évolution implique une foi, soit on croit dans l'évolution sans le doute, soit on y croit avec le doute. Tout comme il y a des croyants en Dieu sans le doute et des croyants avec le doute (sinon personne ne s'en détournerait parmi eux), il y a des athées sans le doute et des athées avec le doute (sinon personne n'y viendrait parmi eux).

je l'ai écrit le pourquoi dans cette réponse : "Car Il est en tous et en tout, certains le trouvent et le voient, d'autres le mettent à la porte". Toute croyance a une origine, quelle qu'elle soit. Certains croient dans la théorie de Darwin, c'est leur choix, leur libre arbitre, origine : ils l'ont lue. La foi (tout court) est consubstantielle à l'être humain, c'est juste le choix de ce en quoi il croit qui diffère. Tout le monde croit en quelque chose, tel que donc la théorie de l'évolution, ou Dieu, ou l'animisme, etc.

le mot prétendre était en effet de trop :) pendant qu'on y est, lit le n° 1255, si tu veux, bien sûr :D