Swannie

non, ce ne sont pas des jugements de valeur, c'est un constat, une synthèse, suite à ce que j'ai pu lire dans les 2 différents sujets sur l'existence ou la non existence de Dieu, n'ayant jamais discuté avant d'être sur ce forum avec des athées pour savoir pourquoi ils n'y croyaient pas. La réciprocité est sans doute vraie, je suis toute prête à lire les raisons de l'évidence pour toi que Dieu n'existe pas, comme je l'ai lu pour d'autres qui l'ont nommé entre autres "tartempion" par exemple, démontrant ainsi vraiment cette évidence. Quant à ma conclusion que tu qualifies de regard critique, c'était une déduction, c'est pourquoi ma phrase commençait par "c'est donc". un état d'esprit, et non un acte volontaire. Je n'ai pas décidé d'avoir la foi, j'ai découvert que je l'avais, parce que j'ai eu la conviction soudaine que Dieu existe.

Bonjour art-chibald, Pourquoi devrait-on donner des preuves objectives qui pourraient convaincre tout le monde, à partir du moment où certains dans leur coeur (et Dieu le sait) ne croient pas au principe de la foi et parfois insultent Dieu alors qu'ils n'y croient pas ? (comme on a pu le voir dans l'autre topic). Dans le NT, dont les manuscrits les plus anciens (premier et second siècle) sont écrits en grec, la foi est la traduction du mot grec "pistis" (généralement traduit par : foi, fidélité, preuve certaine, grâce, croire, conviction). Or en Hébreux 11 : 6 nous pouvons lire : "Or, sans la foi, il est impossible de lui être agréable ; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent" Convaincre tout le monde, alors que ce tout le monde qui n'y croit pas ne veut pas y croire, pour des raisons qui le concerne ? Lorsqu'on a la conviction que Dieu existe, c'est qu'on a la foi : Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. C'est donc volontaire de leur part de ne pas croire en Dieu, c'est leur choix personnel, en admettant qu'on pourrait leur apporter des preuves objectives, ils les dénigreraient, le mot hasard remplace Dieu pour eux, bien souvent. La foi, qui est un don de Dieu, une grâce, ils n'en veulent pas, pourquoi Dieu leur en ferait don ?

en droit, seulement en droit il en va différemment dans la vie, pour preuve les 2 topics, si Dieu existe on ne pourra pas le prouver, et l'autre, preuve qu'il n'existe pas, car de crosses, y en a eu

Cela répondait au sujet, puisque lorsque art-chibald écrit : "Tu peux t'exprimer, personne ne t'empêche. Personnellement, les croyants que je connais disent " Je crois en Dieu " et non pas " Dieu existe " car cela supposerait qu'ils aient une preuve. Ce qui est impossible selon moi. Il en est de même pour les athées, lequel peut affirmer " Dieu n'existe pas " suivi de ricanements à l'égard des croyants ?" il ne parle pas ici de cet ensemble de règles à caractère contraignant qui régissent le comportement et les rapports des hommes en société, savoir le droit d'expression, il parle de conviction, puisqu'il répond à dubandelaroche qui écrivait : "et les croyants voudraient me fermer la gueule et m'empêcher d'exprimer ma conviction?" Dans la réponse que je te fais, c'est de cette conviction dont il s'agit, convaincus parce que preuve.

si, on peut se poser la question de savoir si on peut dire ou pas que Dieu existe. Parce que certains y croient, sans avoir vu comme S.A.S a vu, ou sans l'avoir connu, ceux qui y croient sans preuves peuvent donc hésiter à dire Dieu existe, alors qu'ils peuvent dire je crois en Dieu.

Pas du tout, l'ego est l'autre, pas le "je" que nous sommes. L'ego, c'est le serpent qui a tenté Eve (en espérant qu'ici, personne ne suppose qu'il se fut agit d'un "vrai" serpent), c'est le "je" que nous pouvons écraser sous notre pied quand il nous mord au talon. Tous avons la capacité de le vaincre, dès lors que nous savons le discerner. C'est le combat entre le bien (vrai je) et le mal (ego).

Bin pour ma part, je le dis, Dieu existe, et j'en ai la preuve. Que je ne peux pas donner aux autres (seul Dieu le peut), seulement expliquer, en disant simplement que l'amour que nous possédons dans notre coeur (encore une fois, je parle d'amour vrai, celui qui n'attend rien en retour) vient de Dieu lorsqu'il fait sa demeure en nous. Il nous transforme littéralement, dans tous les sens du terme, nous avons un coeur nouveau, un esprit nouveau. C'est d'ailleurs une promesse de Jésus, Jean 14 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. 22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde? 23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. "nous ferons notre demeure chez lui" : dans son coeur, son esprit. Si donc quelqu'un veut une preuve que Dieu existe, il sait au moins comment faire. Sans nul besoin de religion ou d'intermédiaire.

Jusqu'à présent pour ma part, c'est l'inverse, je me suis faite rejeter sans jamais rejeter quiconque. Nous pouvons fort bien discuter de choses pour lesquelles nous n'avons pas le même point de vue, en demeurant calme et respectueux. Or, certains, dès que ce n'est pas le cas, s'emportent, deviennent moqueurs, railleurs et finissent par manquer de respect, quand ils ne passent pas aux insultes parfois déguisées. J'en déduis lorsque la situation se produit qu'ils se sentent en position de perdants, et utilisent alors pour armes ce qui leur tombe sous la main pour tenter de paraître gagnants, mais ça ne trompe qu'eux :)

bravo

Point de vue partagé, chacun son chemin de vie, je ne suis pas concernée par "rejeter ce chemin pour autrui" et la suite jusqu'à "que sais je", pensant en effet nécessaire d'avoir des relations humaines (pour simplifier le terme), et pour que celles ci soient bénéfiques, avoir ces relations avec des personnes qui ont pris le même chemin (sans pour autant rejeter celles qui en ont pris un différent, cela va de soi).

très important en effet, ça je peux en parler, malgré tout ce qui a pu se passer devant ou derrière les enfants, jamais je ne me suis servie d'eux dans un quelconque dessein, jamais je ne leur ai mis de mauvaises images de lui en tête. Alors même qu'il avait emporté pas mal de choses à la maison en partant, lorsque j'y suis revenue des mois plus tard (le divorce a mis 2 ans) le tribunal m'ayant accordé le domicile loué et non à lui (normal, c'est moi qui continuait à payer le loyer et non lui), dont le téléviseur de mon fils ; plutôt que d'enfoncer son père, la première chose que j'ai dite et faite est que ce n'était pas grave, qu'on allait en racheter un tout neuf, ce que j'ai fait aussitôt (il avait 12 ans à cette époque). Mon fils m'a répondu "oui mais c'était à moi, c'était un cadeau", très choqué que son père ait pu lui faire ça, je lui ai répondu "je sais, mais rien de matériel n'est éternel, elle aurait fini par tomber en panne, alors maintenant ou dans 2 ans plus ou moins". Je pense qu'il est indispensable de dédramatiser la situation devant eux, pour éviter autant que faire se peut les traces ou les traumatismes, comme dit par pep-psy.

Ne pas avoir de religion ne signifie pas être associal. La croyance s'échange avec ceux qui ont la même que nous (tout au moins, dans l'idéal), topic l'Eveil pour ma part, je n'ai pas créé ce topic dans le but unique d'en discuter, mais aussi pour me situer quant à ma croyance dans ce forum. La prière puissante n'a pas même besoin d'être dite à haute voix, Dieu sait avant même que nous le lui demandions ce dont nous avons besoin, il connait même le nombre de mes cheveux que je ne connais pas moi-même, il nous met lui-même en relation avec les personnes qu'il est nécessaire que nous rencontrions sur notre chemin. Alors tu vois, je ne cherche pas les autres moyens, ma foi est toute simple : je me laisse guider par Celui qui a fait sa demeure en moi, dans ce monde dont je ne suis plus, je crois ne l'avoir jamais été, de ce monde :) merci pour ton point de vue.

:D belle synchronicité, je ne m'attendais pas du tout à cette réponse en citant Jacques je crois qu'elles ont toute tué, elles sont donc (ou ont été) vaines :) lorsque Jacques dit ensuite, après avoir prôné l'amour du prochain : "et à se préserver des souillures du monde", ne pas se joindre à ceux qui enfreignent (ou ont enfreint) ce commandement.

ah ça, c'est bien vrai De toute manière, on en arrive à ne même plus pouvoir croire en Dieu sans être étiqueté d'une religion d'office, comme si tous les croyants avaient une religion, mais pour quoi faire, je vous le demande bien

Dans le NT, il n'y a qu'une religion devant Dieu, pas une douzaine, elle est décrite en Jacques 1 : 26 Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine. 27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde. On peut en déduire que c'est la religion qui consiste à aimer son prochain comme soi-même. Y en a t'il une parmi les religions existantes qui enseigne cela et le pratique, sans s'éparpiller à droite à gauche dans des rituels qui ne servent de rien ?

aucun rapport avec Dieu ? et la porte de ton coeur, tu peux l'ouvrir et la fermer autant que tu veux. Ton coeur, c'est l'armoire, dans lequel tu peux placer des gens et + tout comme tu peux les enlever. Exactement comme si le cactus, on le met et on l'enlève de l'armoire. L'amour que nous pouvons éprouver vient de Dieu, l'amour vrai, celui qui n'ôte pas les gens et + pour un oui ou un non, l'amour qui sait pardonner. Et ce coeur est merveilleux, car on peut y garder pour toujours même les gens morts...

Je prends le sujet en cours, étant sur le forum depuis peu de temps. N'ayant pas connu ce genre de situation (c'est le contraire, c'est moi qui suis partie pour des raisons autrement plus importantes que celles évoquées par ton mari), je peux difficilement en parler. Mais sache que je suis de tout coeur avec toi, le week-end approche, ton appréhension va grandir, as tu trouvé une solution pour l'occuper ? une soirée cinéma, un bon film qui te changera les idées ? une après-midi (ou plus) visite d'un endroit que tu as toujours rêvé de voir ? ce week-end, puisque personne à la maison, évade toi si tu le peux. "comment apaiser cette douleur plus vite" si nous avions la réponse, nous te la donnerions tous bien volontiers... Seuls ceux qui ont vécu la même chose peuvent te dire comment ils ont fait pour l'apaiser, si tel a été le cas. Bisous paulinette

non non, juste d'autres occupations pour le moment, je la regarderai la suite :) ça m'a plutôt amusée son introduction, j'ai pensé au contraire que si le but était de vouloir capter l'attention de l'auditoire, c'était réussi (mais j'attendais quelqu'un qui a sonné à la porte pendant que...). Qu'il apporte des preuves irréfutables sur les prophéties ne changera rien pour les non croyants, puisqu'ils croient pas dans les prophètes non plus. Je reviendrai donc sur le sujet.

je n'ai écouté que les 3 première minutes, j'en ai déjà trouve une, de clé, il y en a peut être d'autres. "Je crois que dans l'armoire, il y a un cactus", y en a t'il un, y en a t'il pas ? Solution pour que cette croyance s'avère vraie ou fausse ? vérifier en ouvrant la porte de l'armoire. Si on ramène à : "Je crois que Dieu existe", solution pour que cette croyance s'avère vraie ou fausse ? vérifier en ouvrant la porte aussi. Mais pour trouver la porte, il faut la chercher et la trouver. C'est la seule différence avec l'armoire au cactus (ou pas). Alors c'est à chaque non croyant de chercher sa preuve, et non aux croyants qui ont trouvé que Dieu existait bel et bien, car l'ayant trouvé derrière la porte. Pour ces derniers, il n'y a plus rien à prouver.

L'Eternel.

On ne peut pas exprimer tout (et c'est énorme) ce dont les autres peuvent se servir pour nous discréditer, faire le mal, sortant des phrases de leur contexte pour leur donner un tout autre sens, accusant, raillant. Si on a le droit de l'exprimer, c'est fortement déconseillé, ce qui revient à dire que si je ne peux pas l'exprimer, c'est que je ne suis pas libre d'expression. Certains passent outre et le disent malgré cela. Pour ma part je ne peux pas, car je suis incapable rendre le mal pour le mal, oeil pour oeil et dent pour dent. Tandis que la liberté de penser est totale, nullement assujettie à notre éducation, nos rencontres, nos expériences, notre paradigme, car apprendre est sans fin (heureux ceux qui se couchent le soir en ayant encore appris quelque chose dans la journée, quel que soit leur âge), elle n'est ni partiale ni dirigée, nous sommes maîtres de nos propres pensées pour peu que l'on sache faire le tri, rejeter les mauvaises, retenant les bonnes et leur faisant faire des petits :) Si dans ton éducation, on t'a dit de ne jamais ouvrir une Bible de ta vie, tu vas le faire ? moi non, j'ai mes propres pensées donc je choisis, librement. Et c'est à la portée de tous, croyants, non croyants, agnostiques, à moins qu'ils ne se cloisonnent eux-mêmes de par leur position. S'interdire eux-mêmes de penser.

tu dois confondre liberté de penser et droit d'expression. C'est clair que le droit d'expression, je ne l'ai pas tout comme personne ne l'a (penser le contraire est illusoire), mais la liberté de penser, je l'ai bel et bien à 100 % :D Si tu fais allusion aux pensées indésirables qui nous viennent parfois à l'esprit, il y a longtemps que j'ai appris à les chasser, ne les accueillant pas, comme Jésus chassait les démons, elles ne s'y frottent plus :p