Swannie

A ce que tu écris, c'est certain. Et donc, dispensée de réponse

Pour ma part je n'ajoute rien, ni ne retire quoi que ce soit, à ce que Jésus homme a lui-même transmis à ses disciples quant à son Père, Dieu, qu'ils nous ont retransmis, dont j'en ai fait ma vérité universelle. Les lire et les relire a été pour moi plus qu'une révélation, notamment pour comprendre "qui est Dieu, ce qu'est Dieu". J'ai passé 9 années à lire et relire le NT chaque jour minimum 1 h à 2h voire plus, à chaque lecture, nouvelles révélations quant au sens de ses paroles, comme si chaque jour une nouvelle lumière venait m'éclairer. Au début, je ne comprenais pas grand chose, sinon la lecture à la lettre, premier degré, tout en ayant conscience qu'il y avait forcément un autre sens, caché. J'en ai pleuré, lui disant "pourquoi moi je comprends que dalle alors que tous semblent comprendre ?". Le lendemain, la première lumière fut. Autrement dit, le lire sans Dieu n'apporte rien, ne peut être enrichissant. Et donc pour moi, Dieu ne peut en aucun cas être sorti d'un cerveau humain, puisque c'est lui-même qui nous éclaire pour comprendre sa Parole.

ça, tu pourras toujours le faire croire à tous ceux qui n'ont pas cru en Dieu, car quant à ceux qui y ont cru, l'ont ressenti, l'ont vu, l'ont connu, tu en fais quoi, des menteurs, des illuminés ? Y compris Jésus et tous ceux qui ont transmis son enseignement dans le nouveau testament ? Le Nouveau Testament a été fini de rédiger à la fin du premier siècle après Jésus-Christ (la majeure partie avant 70). On dispose actuellement d'environ 5674 manuscrits grecs du Nouveau Testament. A tel point vrai qu'on parle d'un avant Jésus-Christ et d'un après Jésus-Christ, nos calendriers actuels en attestent...

Pourquoi au secours ? quand on fait des enfants, on pense avant tout à l'avenir qu'ils pourront avoir pour qu'ils soient heureux, c'est du réfléchi, on fait pas d'enfants juste pour soi et advienne que pourra pour eux ensuite...

Jésus employait souvent des images. Tel qu'un arbre qui porte de bons fruit pour désigner un homme bon : "16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits". Daniel 12:3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.

il faut surtout comprendre que bien souvent l'homme croit dur comme fer à ce que d'autres hommes affirment, en matière de médecine y compris, ce qui peut être très bien (effet placebo révélateur) quand c'est vrai, comme ça peut être très mal quand c'est faux. Et en règle générale, les gens ne sont pas assez curieux d'en savoir toujours plus, sur ce qui est vrai ou faux. Maladies : http://www.psycho-ressources.com/bibli/guerison-cancer.html http://www.guerir.org/david-servan-schreiber/les-livres-de-david-servan-schreiber.htm

ça pourrait faire partie d'un long débat, l'effet placebo, tu connais ? suffit d'y croire (avoir confiance) pour que ça marche. Et de plus en plus de gens commencent à le comprendre, comme quoi, la foi peut faire des miracles. Matthieu 15 Prenant la parole, Pierre lui dit : « Explique-nous cette parabole. » 16 Jésus répliqua : « Êtes-vous encore sans intelligence, vous aussi ? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe dans le ventre pour être éliminé ? 18 Mais ce qui sort de la bouche provient du cœur, et c’est cela qui rend l’homme impur. 19 Car c’est du cœur que proviennent les pensées mauvaises : meurtres, adultères, inconduite, vols, faux témoignages, diffamations. 20 C’est cela qui rend l’homme impur, mais manger sans se laver les mains ne rend pas l’homme impur. » On se lave parce qu'on aime être propre (sentir bon, peau nette), on ne se lave pas forcément pour tuer les microbes (et les virus ?). Car encore faut-il y croire, aux microbes et aux virus. Je les vois pas, j'y crois pas

heeuuu bon à part ça, il voit ce qu'ils ont fait de son enseignement, il est vivant, pas dans son suaire quand on pense, regarde ceci : "Le pape Grégoire IX (1227-1241) retira complètement la Bible aux fidèles et en interdit la lecture au concile de Toulouse (1229). C'est lui qui éleva la terrible Inquisition (ces tribunaux ecclésiastiques sanguinaires qui pratiquaient la torture) au rang d'institution officielle de l'Église. Sous la menace des peines de l'enfer, par la torture et l'épée, on persécutait ceux qui possédaient une Bible dans leur langue maternelle ou des extraits de celle-ci. «Nous interdisons également qu'on autorise les laïcs à posséder les livres de l'Ancien et du Nouveau Testament. [...] Nous leur défendons avec la plus grande vigueur de posséder les livres précités dans la langue populaire. - Les habitations, les chaumières les plus misérables et même les refuges les mieux cachés de ceux chez qui l'on trouvera de tels écrits doivent être totalement détruits. Ces gens doivent être poursuivis jusque dans les bois et les cavernes, et quiconque les abrite doit s'attendre à être sévèrement châtié.»" De peur qu'ils n'interprètent mal les fidèles ? ou plutôt de peur qu'ils ne comprennent...

Of course que je la fais cette différence, c'est bien pourquoi je suis sortie de toute religion et banni tout intermédiaire entre moi et lui, mon number-one, ma raison de vivre, ma volupté, ma paix, ma joie, mon roi (heuuu bon j'arrête :D ) Reine des nunuches ou reine de l'impossible ? :smile2: trop top ta réponse On a une chance : impossible n'est pas français, d'une, pas mal l'ont rayé de leur vocabulaire, de deux

Absolument d'accord. Processus normal.

Il aurait dit ça parce que De Gaulle l'aurait dit. A voir dans quel contexte. Si on le prend à la lettre, reste peu de "vrais" français au final, moi-même je m'en trouve exclue n'étant pas catholique, et pourtant née en France, comme mes aïeux. Je pense que le vrai catholique est pratiquant, sinon c'est juste une étiquette, alors selon wikipédia : "Les Français se déclarant catholiques sont passés de 87 % de la population en 1972 à 64 % en 2009 (soit 41,5 millions) et les pratiquants de 20 % à 4,5 % dans le même temps".

je parle du bien selon Dieu, enseigné précisément par Jésus-Christ, pas du soi-disant "bien" des religions, celles qui choisissent en vérité de faire le mal (soit disant au nom du bien ce qui ne trompe personne). Imaginons (laissons-nous un peu rêver d'un monde idéal) un monde où il n'y aurait qu'une seule loi, celle-ci : "ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'ils te fassent, fait leur, de surcroît, ce que tu aimerais qu'ils te fassent" Comment serait ce monde (croyants, athées, agnostiques), si tout le monde respectait cette unique loi ? ma propre réponse : un vrai petit (grand) paradis :) les votres ?

point de vue d'athée que cette réponse, j'ai choisi ce verset pour le point de vue du croyant : Apocalypse 20:12 "Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres". le point de vue du croyant est donc différent. Marc 12 "Jésus leur répondit : N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu ? 25 Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux." C'est le corps incorruptible qui revêt l'incorruptibilité, mortel qui revêt l'immortalité, que j'ai évoqué dans un précédent post. Alors qu'on soit croyant ou non croyant, il est quand même largement préférable de choisir de faire le bien plutôt que le mal au cas où... d'où le choix de mon frère.

Il y en a qui ont commencé, dont mes enfants, ils ne veulent pas mettre d'enfants au monde, vu l'état de ce monde, persuadés que l'avenir qui s'offrirait à eux ne pourrait en faire que des malheureux de plus, décision qui leur est purement personnelle, je ne leur ai jamais dit quoi que ce soit sur le sujet.

Il y a beaucoup plus d'humains qui, même n'étant pas croyants, font enterrer leurs morts et vont sur leurs tombes, et leur parlent, que d'humains qui les ignorent du jour au lendemain, en pensant que c'est parfaitement inutile d'y penser encore, qu'il faut tirer un trait, car ils n'existent plus. J'ai un frère parfaitement athée, pourtant nous avons reçu exactement la même éducation (3 ans d'écart en âge), comme quoi la foi ne peut venir en aucun cas de là, de ce qu'on nous a enseigné. Et mon frère va sur les tombes, honore les morts de la famille, régulièrement. Il y a donc bien, même si c'est inconscient, qu'il ne s'en rend pas compte, d'autres pensées en lui que de croire que les morts n'existent plus... Je n'ai même pas essayé de convertir mon propre frère, sachant que la foi est un don de Dieu, étant donné que c'est une bonne personne, qui a choisi de faire le bien et non le mal.

même pas vu, sérieux, je regarde pas, et même si je l'avais vu, comme on dit : je m'en fiche comme de ma première couche-culotte :D Bon bien sûr, dans mon premier paragraphe du post en question, encore faut-il y croire à cette loi universelle, pourtant, elle se vérifie en permanence, la planète toute entière rend ce qu'on lui sème, que ce soit ce qu'on lui sème en graines ou autres semences, ou ce qu'on lui sème en matière de pollution. A t'on jamais vu semer du blé et en voir sortir du maïs ? A t'on jamais vu une voiture émettre toutes sortes de polluants et les voir transformés en air pur magiquement ? A t'on jamais vu un homme taper sur un autre et en recevoir des remerciements et des éloges, un prix nobel de la paix ?

il y a quelques génies à l'oeuvre, et pierre après pierre, ils bâtissent... http://positivr.fr/daan-roosegaarde-transforme-pollution-diamant/

Quant bien même c'est toi que j'ai cité, mes propos dans le premier paragraphe de mon post concernaient les athées, répondant au sujet : contre-argument athée :p Maintenant, si les agnostiques ou toute autre forme de "non croyance" souhaitent se sentir concernés aussi, why not :)

Au regard de la loi universelle, c'est extrêmement courageux et osé de tourner Dieu à la dérision dans le seul but de le ridiculiser, si j'avais été athée, je ne me serai jamais livrée à un tel exercice, au cas où... le bénéfice du doute m'aurait rendue prudente et sage, optant pour une attitude intelligente. La fraîcheur supposée a le poids du plomb. Piocher ici et là les propos d'un autre pour se donner une contenance, je n'en ai pas vu beaucoup sur ce topic (à moins qu'il n'y ait de la triche, c'est à dire des intervenants oubliant de mettre les parenthèses et de dire d'où ça vient, dans ce cas oui, c'est nourrir son ego), quant à ce qui est de cumuler les votes, c'est plutôt une attitude immature, enfantine, c'est une chose que je ne regarde même pas, ça ne veut rien dire : il suffit d'avoir quelques amis ici et le jour est joué (autre forme de triche). Je ne pense pas du tout pour ma part qu'art-chibald soit un peu perdu, il utilise le "si Dieu existe" pour se mettre à la portée des athées, lui-même ayant ses preuves, il l'a écrit post n° 345, je le cite : "Sinon, moi j'ai eu mes preuves et suis donc convaincu mais c'est personnel".

"Comment sauver notre planète ?" lorsque les responsables de tous les pays, dont beaucoup disent ce qu'il faut faire mais ne montre pas forcément l'exemple, prendront tous conscience que c'est elle qui fait vivre le monde et pas l'inverse. Ce n'est ni intelligent, ni sage, ni raisonnable encore moins prudent, de s'auto-détruire, car c'est bien de cela dont il s'agit puisqu'en détruisant la planète, l'homme détruit ce qui lui permet d'y vivre. Homo Sapiens sapiens, homme ? Sapiens est un adjectif latin signifiant « intelligent, sage, raisonnable, prudent ».... La planète pourra être sauvée à l'ère de l'homme conscient.

imaginez qu'on ait tous une espérance de vie de 100 ans, et qu'un tribunal nous jugerait sur nos mauvaises actions à l'âge de 50, mais qu'en attendant, tous sont libres de faire ce qu'ils veulent

imaginez qu'on ait tous une espérance de vie de 100 ans, et qu'un tribunal nous jugerait sur nos mauvaises actions à l'âge de 50, mais qu'en attendant, tous sont libres de faire ce qu'ils veulent

c'est parfait que tu sois venu pour recadrer ton sujet art-chibald, merci à toi. Un athée peut en effet mal interpréter ma première phrase, bien que la seconde explique pourquoi cette phrase, rejoignant ton "au cas où" et l'écrivant à l'identique. Ce n'était en effet aucunement une menace, toute personne de bonne foi peut le saisir, comme toi-même le dit : "si Dieu existe il jugera tout le monde même l'athée le plus irréductible et même les satanistes n'échapperont pas au jugement, question de logique." Dans le doute, il est intelligent d'adopter un principe de précaution, celui qui consiste à tous bien faire, bien agir, en effet, au cas où, puisque doute il y a. Merci de même d'avoir donné ton opinion quant à ceux qui... je ne donnerai pas la mienne, pour le principe que si on ne nourrit pas un feu, il s'éteint, bien qu'ayant vu de même plus d'athées se moquer des croyants que l'inverse. "Quoiqu'il en soit, un croyant qui promet l'enfer à son contradicteur n'a rien compris ! Il s'érige lui même en juge, pas sûr que Dieu apprécie" il en va de soi, ce n'est certes pas ainsi qu'il donnera l'envie de chercher Dieu Prête à reprendre le débat, avec une différence : adopter le ton de mes interlocuteurs, autrement dit qu'ils ne s'attendent pas à une réponse sérieuse si leurs propos ne le sont pas, tel que dans mon post précédent celui-ci :) Pour l'heure, je serai de retour vers minuit, je retourne à mon jeu :D

Poster ici pour dire que tu as la preuve que Dieu existe :D Allez loups yahhh !!! Mite a la foi, la bonne :smile2:

M'est avis qu'art-chibald savait que ça tournerait ainsi, toutefois j'interviens juste pour dire que le peu de non stérile qui a été dit dans ces 9 pages maintenant peut toujours servir à quelqu'un, ne serait-ce qu'une seule personne, qui n'en parlera pas forcément, et si cela est, on aura pas participé pour rien :) Mon but lorsque je participe à des sujets sur Dieu est de faire savoir qu'on peut le trouver (pour ceux qui le cherchent) sans passer par une religion ni un quelconque intermédiaire ici-bas, message passé dans ce topic aussi.