Swannie

Parce que c'est le sujet :p même si on dévie un peu, on y revient en parlant de nos enfants :) et je partage les propos de Morfou : "l'environnement et l'éducation ne font pas de nous ce dont on les accuse!" Sur 3 enfants, mon frère, ma soeur et moi, pas un n'est resté dans la religion catholique sitôt faite la communion solennelle, et je suis l'unique croyante des 3 (sans religion donc.

ah oui en effet, y a bien du changement alors, depuis 1970. J'ai dû commencer à aller à la messe très tôt, peut être un an avant 7 ans, donc pas la droit de communier au début, et c'était mieux déjà :D (façon de parler). Tout cela pour dire que je n'aurais jamais pu imposer une quelconque religion à mes enfants, dont on garde plus de mauvais souvenirs que de bons

Et la messe en latin donc... un vrai calvaire pour un môme, surtout sachant que le temps quand on est petit parait plus long que lorsqu'on est adulte Sans parler que lorsqu'on commençait à avoir le droit de communier, fallait rester à jeun, résultat, vu mon poids plume (je mangeais très peu, je n'aimais pas la viande, impossible de l'avaler, à part le poisson et les oeufs), je m'évanouissais souvent (plouffff) avant la fin de la messe :( du coup, ils me plaçaient toujours à coté de la mère supérieure, à laquelle je devais prendre le bras dès que je sentais la chose venir, mais quelle époque, sérieux ... :smile2:

Je confirme parmi ceux que je connais, dont mon frère et sa femme, ma soeur et son mari, et bien d'autres parmi mes proches. Si un vrai candidat se présentait, bye bye le FN (ce qui n'est pas encore le cas pour la prochaine présidentielle).

Pour les années où j'ai parlé de caté ? ça devait être à partir de 1963 je pense, si l'on considère qu'à cette époque, on le commençait probablement à 7 ans (toutefois, j'allais à la messe avant d'avoir commencé le caté, famille catholique). En latin

A jacky, je n'ai pas employé le mot pardon ou pardonner, sachant qu'il y a des situations de terribles souffrances où le pardon ne peut se commander, et chacun sait qu'un pardon de convenance n'a aucune réelle utilité. L'important, dans ta situation, est que tu aies pu pleurer tout ce que tu pouvais, pour te libérer autant que faire se peut de la charge émotionnelle, chose que nous savons accomplie lorsque nous pouvons enfin parler de cette situation sans à nouveau pleurer :) Certains refusent de pleurer, cette charge devient alors une véritable bombe à neutrons. Quant à ce type, chacun récolte ce qu'il sème, que ce soit dans cette vie ou la suivante. Passe une belle journée aussi jacky, merci A DroitDeRéponse : oui :) si l'on considère le mot secte comme étant un groupement religieux créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes. Ce qui fut le cas du catholicisme, lorsqu'on lit l'Evangile, on voit en Jacques 1 comment la religion se définissait pour ceux qui gardaient la parole de Jésus.

oui, c'est la règle d'or de base, mais il y plus encore, après ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'ils te fassent, il y a : fait leur ce que tu aimerais qu'ils te fassent. D'où, si on te frappe sur une joue, ne rend pas, et de plus, tends l'autre joue (le but est de faire en sorte que la conscience de l'autre l'accuse, tel qu'en disant : que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre). Dans le sujet "proposer ou imposer sa religion à ses enfants", j'ai précisé que c'était l'unique chose que j'avais enseignée à mes enfants, qu'ils ont pris très au sérieux. Bon, si certains viennent parler de masochisme, on leur dira de se renseigner sur le sujet : "C'est Krafft-Ebing qui qualifie le premier le nom de « masochisme » comme symptôme qu'il considérait comme une pathologie : « L'invention du masochiste : un psychopathe au féminin » sur wikipédia, et puisque ce n'est pas une forme d'amour, ils seraient hors sujet :)

Bien sûr, puisque aimer son prochain comme soi-même ne signifie pas de tomber amoureux de tout le monde, mais bien de s'aimer comme "soi-même" :) aucun problème, et on va même modifier en disant : "et si tu te mettais à aimer ton prochain comme toi-même ? qu'en penses tu ?" en posant une question, qui ôte toute forme d'obligation mais devient proposition, ça passera mieux :) Après si certains ne s'aiment pas, et ne peuvent donc pas aimer leur prochain, on créera un topic spécial pour en discuter

Le sujet est centré sur les smartphones, pas les tablettes et ordinateurs, même si son titre peut le laisser penser : "Happés par nos smartphones, nous ne serions plus capables de mener une vraie conversation, affirment certains chercheurs. Le point sur la polémique".

La motivation de ces gens ? eux seuls le savent, ou même pas... ce qui est visible dans leurs posts c'est qu'ils aiment : la moquerie, la raillerie, la non courtoisie, le non respect, rabaisser les autres pour s'élever, en résumé, se montrer méchants, et c'est ce qu'ils pratiquent assidûment et ponctuellement, comme une nourriture nécessaire. Ce qui est incompréhensible, c'est quel plaisir y trouvent-ils ? c'est dégradant cette attitude pour eux du point de vue de ceux qui les lisent et qui sont leur opposé (courtois et respectueux), mais peut être n'en ont-ils pas conscience ? alors là, ce serait plus grave docteur qu'un simple comportement qu'ils ont choisi d'afficher... parce que ce serait pathologique. Peut-être un grand complexe d'infériorité ? un désir de vengeance sur des inconnus parce que dans leur vie, ils n'ont personne pour le faire et que c'est surtout plus facile derrière un écran ? une jalousie exacerbée face aux personnes comme elles aimeraient être mais ne font rien pour l'être (pas de remise en question) ? ou une pathologie à laquelle il n'y a peut être pas de remède, parce qu'ils s'estiment dans leur bon droit, n'y voyant aucune anormalité. J'aime beaucoup ton point de vue pep-psy, il est juste et tranché, il ne fait pas dans la tiédeur et c'est tout à ton honneur :)

Si tous les humains, hommes et femmes, savaient à quel point il est sain, bon, bénéfique, de laisser couler leurs larmes, c'est à dire d'assumer ses émotions, les vivre, les extérioriser, ainsi les lavant, au lieu de les refouler, quitte à s'isoler du monde entier pour cela, le nombre de maladies diminuerait considérablement... C'est simple : faites l'expérience sur un domaine qui vous a infiniment contrarié, blessé, revivez le en mémoire et pleurez tout votre saoul, sans juger ni laisser la colère ou la rancoeur monter, juste pleurer comme un enfant pour éliminer ce qui doit l'être, et vous verrez à quel point le lendemain ça ira déjà nettement mieux :) Parfois jusqu'à se sentir des ailes pousser

:smile2: :smile2: :smile2: ça ira comme fleurs ? :fleur: :fleur: :fleur: mon champ photonique s'avéra des plus cyniques, ramène des fleurs virtuelles, seulement des virtuelles et non pas réelles, fut sa réplique vos avis là-dessus ? :) (ça pourrait marcher, avec de la bonne volonté ?) c'est pas écrit de manière anodine, mais à cause de cela : 37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Donc, on enlève provisoirement le premier commandement, et on ne parle que du second :)

:D bon on avait déjà "chance", "hasard", on a en + "champ photonique" ok :) et maintenant, on avance avec tout ça :smile2:

Mais bien sûr... Quant à s'en servir avec intelligence et discernement, ne le peuvent que les libres, pas les esclaves de ces progrès Il fut une période où j'en avais vraiment l'utilité pour la seule et unique raison : je voyageais beaucoup, il me permettait donc de donner rapidement des nouvelles sans devoir entrer dans un bar ou autre pour téléphoner. Tous mes proches le savaient, ils savaient donc que c'était inutile de tenter de me faire concevoir cet appareil autrement que pour sa réelle utilité, tout comme maintenant d'ailleurs, même s'il me sert aussi d'appareil photo et de messagerie pour l'étranger, bref, ce que j'y trouve d'utile.

Mazette ! je quitte le forum à 1 h du mat, pour revenir et y lire que Dieu est un champ photonique (qui c'est qu'a trafiqué mon café ce matin ? ou c'est le sucre qu'était trafiqué ? pô bien ça ) moi j'dis que si chaque humain commençait par changer lui-même son propre comportement dès demain, tendant vers le bien bannissant le mal, on aurait plus de chances d'avancer qu'en comptant sur la science vers un monde meilleur :( Et ça mettrait tout le monde d'accord : les croyants cessent de parler de Dieu, les athées et agnostiques, cessent de parler de science, de darwinisme, etc. et chacun se met au travail sur soi-même pour avancer, on parle juste d'amour du prochain :)

oui, ça aussi, a profondément changé depuis cette époque. Confier des enfants à des religieux (sans taper ici sur les parents qui pensent faire au mieux) qui n'ont aucune notion de la fragilité d'un enfant, sa sensibilité plus ou moins à fleur de peau car innocent, j'ai envie de dire que c'est presque inhumain tant le mal fait peut être traumatisant, selon la dite sensibilité. Il n'y avait qu'un truc qui m'intéressait au caté, c'était les films qu'on regardait parfois sur la vie de Jésus, mais avec l'envie de sortir au plus vite de la salle de caté dès qu'on arrivait au moment de son arrestation. Les punitions des confessions ! tu me remets ça en mémoire, se comptaient en effet par nombre de notre Père et de je vous salue Marie, hallucinant quand on y pense :gurp: J'ai voulu vérifier ce changement par moi-même, il y a une dizaine d'années. En visitant une basilique, c'était l'heure des confessions, alors ni d'une ni de deux, j'y vais, et hormis la salutation d'usage, je ne dis rien. C'était un "Monseigneur", qui m'invita à dire ce qui m'amenait auprès de lui, librement. Alors je lui racontais un morceau de ma vie, sur lequel j'aimais avoir des avis, un de plus ne pouvait qu'être enrichissant. Il m'a parlé très humainement, et vers la fin, chaleureusement, comme "pénitence", me proposa soit de confesser à Dieu, avec tout ce qui me passait par le coeur ce moment, sans omettre de lui demander pardon, soit de réciter un notre Père et quelques ave Maria. Changement radical de ce que j'avais connu, je dois dire que j'étais agréablement surprise. Avant de le quitter avec un grand sourire au regard de son humanité bien réelle et non feinte (son regard en attestait), je lui demande gentiment "pourquoi vous appelle t'on Monseigneur ?" il me répond avec le non moins même sourire: "oh ma fille, que veux-tu, c'est l'usage, je n'y prête même plus attention !". "Par contre l'ange-gardien, par essence bienveillant, m'interaissait...Celui-là au moins était à NOUS !" idem :smile2: alors moi je jouais avec, je lui proposais des jeux et je lui parlais, exactement comme les petites filles jouent à la maitresse d'école avec des élèves invisibles "J'avais pensé "secte", pasdeparanoïa, très fort ! Mais n'ayant pas ton courage je l'avais remisé dans les secrets du confessional. Merci de m'en avoir libéré (du mal)..." une personne (croyante) m'a dit un jour, apprenant que j'étais sans religion après être sortie du catholicisme, que j'avais bien fait de le quitter et de ne pas en avoir repris une autre, ajoutant que c'était la secte ayant le plus réussi au monde, et je l'ai répété plusieurs fois ensuite. "du vécu, de l'humain plutôt que des théories "fumeuses" et des "hypothèses hasardeuses"..." c'est ce que je recherche avant tout sur ce forum aussi :)

ok ok, merci pour la précision :) Comme je l'ai déjà écrit, j'ai traversé 2000 ans d'histoire pour en revenir à l'enseignement du Christ, que nous connaissons par ses premiers disciples, et eux n'en avaient pas, de religion, sinon celle dont parle Jacques, qui n'existe pas dans le monde actuel sous forme de religion. Ce qui est regrettable car il y aurait sans doute beaucoup plus de croyants et le monde serait beaucoup plus beau...

ah mais moi mon serpent, ça lui arrive de me mordre au talon, mais je lui écrase la tête du pied pour le rappeler à l'ordre :smile2: :smile2: :smile2: le péché originel une fois, pas deux hein :mef2:

J'ai eu à en souffrir, c'est pas grand chose, mais quand on a 6 ou 7 ans, ça marque grave... J'ai été élevée dans la religion catholique jusqu'à la communion solennelle, après je l'ai quittée. Donc caté et tout le tralala, y compris la confession 1 fois par semaine. Le curé posait des questions pour nous faire dire nos péchés. La première fois, à la question "as tu menti ?" je réponds "non". Il insiste et me dit, c'est pas possible, tout le monde ment, tu es certaine que tu n'as pas menti ? timidement.... "oui, je cherche mais je trouve pas". Regard de plus en plus suspicieux, mais ça finit par passer. Semaine suivante, cette fois me dit d'emblée : "tu ne vas pas encore me dire que tu n'as pas menti cette semaine ?" et moi, rouge comme une pivoine et totalement destabilisée, je me suis mise à inventer des mensonges, et à confesser ces faux mensonges chaque semaine. Cette fois, je mentais vraiment, mais difficile de lui dire : "j'ai menti parce que vous ai dit que j'avais menti et j'ai pas menti" maintenant j'en ris, mais à ce moment là, ce fut un traumatisme. D'autant plus que j'étais capable de traverser l'église en sautillant et en chantant "c'est quoi le péché, c'est quoi le péché ?" :smile2: :smile2: :smile2: (c'était pas de la provoc, c'était vraiment innocent). "Ah...Swannie la "christienne", humainement irréprochable, lorsque je vois ton soleil irradier d'un si beau sourire... Pour un être aussi fondamentalement méchant que moi, c'est désespérant !! Je ne sais comment m'y prendre pour t'attaquer, te faire mal !! C'est de la manipulation perverse..." tu n'as pas le fond méchant, ça se lit entre les mots, ça se ressent au travers, vilain menteur :D :D :D Sinon pour en revenir au sujet, sans rien imposer à mes enfants comme je l'ai dit dans mon premier post, je leur ai inculqué une règle de savoir-vivre, sans leur dire d'où elle venait : ne faites pas aux autres ce que vous n'aimez pas qu'ils vous fassent, et quand vous le pouvez, faites leur ce que vous aimez qu'ils vous fassent. Résultat, mon fils a été un véritable Zorro à l'école, notamment lorsqu'il fut en 5ème, où il passait son temps de récré à défendre les petits 6ème qui se faisaient attaquer par les grands (comme dans quasi tous les collèges). Un jour, il a accroché un cinquième par son blouson sur la grille de l'école (et moi convoquée forcément) :smile2: :smile2: :smile2:

J'ai 2 enfants, grands maintenant, en couple pour l'un, marié pour l'autre, je ne leur ai jamais imposé de religion. Quant à ce qui est de croire en Dieu ou non, je les ai laissés voir et décider par eux-mêmes. A ce jour les 2 y croient, librement, et sont eux aussi sans religion (ma manière d'être a sans doute pesé dans leurs choix, mais il n'y avait aucune influence). Je pense que lorsqu'on aime vraiment, que ce soit nos enfants ou d'autres personnes, on les laisse libres de choisir, ce qu'il feront à l'âge venu pour cela, imposer c'est déjà ne plus aimer totalement.

voilà, donc je n'ai pas compris pourquoi tu as écris cela : "C 'est pas valable car il faut répondre par oui ou par non aux affirmations ...ne rien modifier". Ce que j'ai proposé ensuite n'était qu'un exemple, le camp "croyant" ne devrait pas se situer uniquement dans le contexte d'une religion.

ce que tu as cité n'est pas le test initial, remonte jusqu'au post de sera-angel pour le voir :) je sais que le camp croyant n'est pas valable, puisqu'il ne concerne (quasiment) que les religieux, d'où ma première réponse. On peut être croyant sans être religieux.

à partir du moment où tu déclares quasiment tout les propos d'autrui soit sophisme soit des arguments développant des biais cognitif, tu te fermes toi-même à toute conversation intelligente avec quiconque Je te propose de bien regarder chaque avatar des forumeurs, ils dévoilent une partie, une grande, de notre manière d'être, y compris le tien :)

ce qui est beaucoup plus sain que d'être scotché sur un téléphone pour tout autre chose que téléphoner :) fallait y penser :D pourquoi continuer à appeler les choses d'une manière alors que ce n'est plus leur fonction essentielle ? mini-multi-fonction portable ferait mieux l'affaire, on l'appellerait MMFP :smile2: :p

ce qui est caricatural, c'est que maintenant, les téléphones ne s'achètent plus pour téléphoner, mais pour éssémésser ou textoter, skypper, whatsapper, telegramer, facebooker, twitterer, snapchatter (bon je cite pas tout) + photographier en trichant un max avec des applis comme PhotoWonder, sans parler des jeux, etc. :smile2: