Swannie

Alors c'est quoi la vérité ? ce que j'ai écrit, je l'ai pris sur 20 minutes, seul le ministère de l'Intérieur donne des chiffres. "17h20 : 75.000 manifestants recensés en France à 15h, indique l'Intérieur La première journée nationale d'action le 17 novembre avait rassemblé 282.000 personnes, et la deuxième 106.000, dont 8.000 à Paris, selon les chiffres du ministère de l'Intérieur". https://www.20minutes.fr/societe/2384663-20181201-blocage-gilets-jaunes-direct-suivez-nouvelle-journee-mobilisation (descendre jusqu'à 17:20).

Ils ne s'entendent pas entre eux, ni sur le fond des revendications, ni sur la forme qui se devait pacifique, ils n'ont rien d'abouti, de précis et chiffré. Ils font s'étioler le mouvement eux-mêmes par leurs incohérences : 75 000 manifestants ce jour dans toute la France à 15 h contre 282 000 personnes le 17 novembre et 106 000 le 24, mais des personnes de plus en plus violentes. "17h58 : Incident aux Tuileries à Paris Une grille du jardin des Tuileries, côté rue de Rivoli, a été descellée par des manifestants. Une personne a été blessée. La brigade de sapeurs-pompiers de Paris est en cours d’intervention. Pour l’heure, on ne connaît pas la nature des blessures de la victime". https://www.20minutes.fr/societe/2384663-20181201-blocage-gilets-jaunes-direct-suivez-nouvelle-journee-mobilisation

Ci-dessous (surréaliste donc irréalisable) :

Ils ont eu le droit au goûter

"17h20 : 75.000 manifestants recensés en France à 15h, indique l'Intérieur La première journée nationale d'action le 17 novembre avait rassemblé 282.000 personnes, et la deuxième 106.000, dont 8.000 à Paris, selon les chiffres du ministère de l'Intérieur". https://www.20minutes.fr/societe/2384663-20181201-blocage-gilets-jaunes-direct-suivez-nouvelle-journee-mobilisation

La France avec 10 000 000 000 € stockés sur des livrets A depuis janvier 2018, la France qui consomme sans modération, la France qui provoque des centaines de kms de bouchons pour partir en vacances, c'est pourtant la France qui réclame à manger, totalement incohérente en paroles avec ce qu'elle pratique dans la réalité, une France qui pense donc qu'au gouvernement on ne sait rien de cette réalité. "Redressement du pouvoir d’achat et hausse de la consommation et de l’épargne en 2017 En valeur, le revenu disponible brut des ménages s’est accru en 2017 (+ 2,4 %) à un rythme plus soutenu qu’en 2016 (+ 1,7 %). Dans le même temps, l’inflation a été de 1 % en 2017 contre 0,2 % en 2016. En conséquence, le pouvoir d’achat des ménages a augmenté en 2016 et 2017, alors qu’il s’était contracté en 2012 et 2013. Cette évolution favorable du pouvoir d’achat explique le redressement de la consommation des ménages en 2016 et 2017. Toutefois, leurs dépenses de consommation ont cru en 2017 de 1,3 % moins rapidement que leur revenu disponible (+ 2,4 %). En conséquence, le taux d’épargne des ménages a progressé en 2017 pour s’afficher à 14,5 % du revenu disponible brut." https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/finance-perso/revenus/consommation/consommation-des-menages/

J'espère que ça va venir, ras-le-bol montant de toutes leurs incivilités, les GJ se foutent royalement des autres citoyens pour tout dégrader comme ça, la honte du pays c'est tout ce qu'ils sont devenus à ce jour.

Plus qu'honteux, à ce stade là, c'est de la folie.

14h49 : Plusieurs voitures incendiées avenue Foch et avenue de Friedland à Paris https://www.20minutes.fr/societe/2384663-20181201-blocage-gilets-jaunes-direct-suivez-nouvelle-journee-mobilisation

"Les «gilets jaunes » commencent à en agacer certains. Des internautes du Vaucluse ont récemment créé le mouvement des foulards rouges sur Facebook, regroupant environ 1.000 personnes. Ils dénoncent les actions des « gilets jaunes », et surtout l’inaction de l’Etat, comme l’explique BFM. « Le mouvement citoyen "foulards rouges" fera lui-même respecter l’Etat de droit, sans violence, mais avec détermination », expliquent-ils sur leur page." https://www.20minutes.fr/societe/2384611-20181130-vaucluse-groupe-foulards-rouges-opposition-gilets-jaunes Ceux là mettent un foulard rouge sur le tableau de bord de leur véhicule.

"14h05 : Jean-Luc Mélenchon dénonce un « incroyable acharnement contre les manifestants pacifiques » Le chef de file de la France insoumise, Jean-Luc Mélenchon, a dénoncé l'« incroyable acharnement contre les manifestants pacifiques place de l’Etoile » en haut des Champs Elysées où de violents heurts ont éclaté en marge de la mobilisation des « gilets jaunes »" https://www.20minutes.fr/societe/2384663-20181201-blocage-gilets-jaunes-direct-suivez-nouvelle-journee-mobilisation

Je ne l'ai pas compris comme ça concernant l'animal, je l'ai interprété comme étant l'agressivité de l'animal chef de meute, qui montre les dents aux autres mâles pour rester le chef. Toutefois d'accord pour dire ni la violence ni l'agressivité ne sont compatibles avec l'éducation, à cause du report des comportements que les enfants font plus tard à l'âge adulte.

Il existe un livre sur le sujet, ici : https://cg-as.com/largent-noir-des-syndicats-le-livre/

Et bien pas moi, je ne le fais pas parce que ce serait injuste de les mettre dans le même sac, ce papa aimant qui a simplement eu un coup d'énervement occasionnel et non régulier. C'est tout ce que je voulais te faire comprendre.

Parce que quand j'en parle à mon tour, t'expliquant que je fais bien la différence, tu finis par en venir à me répondre " En attendant la loi ne parle pas de comportement occasionnel ou de maltraitance régulière", après avoir écrit toi-même page précédente ceci : "Personnellement je trouve ça très bien que l'on fasse le maximum pour éviter la maltraitance, le souci c'est que comme pour tout sujet sociétal, on a une hystérisation dans le débat où l'on place sur le même plan le papa aimant qui met une claque sur les fesses, parce qu'il est énervé parce qu'il n'est pas parfait et que ça lui arrive parfois, et le cas social qui va tabasser ses gosses régulièrement !" Et bien non, on ne le place pas sur le même plan, ce papa aimant, l'hystérisation vient bien de toi dans ce débat.

C'est pourtant bien toi qui a orienté ce débat en parlant du papa aimant énervé qui va mettre une claque sur les fesses, et cela de manière occasionnelle. Tu es incohérent jusque dans tes propres propos.

Personne ne t'a enseigné le respect ? tu fais bel et bien partie de ces gens avec lesquels aucune discussion n'est possible, parce que tu les juges inférieurs à toi d'emblée. Tu as été rabaissé petit ?

"A Paris, la manifestation prévue sur les Champs-Elysées est balayée par les actes de violence qui ont éclaté dès le début de la matinée autour de la place de l'Etoile où les forces de l'ordre font face à des groupes violents". https://www.linternaute.com/auto/magazine/1750751-gilets-jaunes-le-direct-violences-et-blocages-ce-samedi-1er-decembre/

Tu fais pourtant partie de ceux qui aiment à rabaisser les autres, les jugeant incapables de comprendre. Je ne vois aucune hystérisation dans ce débat, hormis la tienne qui va aux extrêmes, comme si je ne savais pas faire la différence entre le papa aimant qui énervé va mettre une claque sur les fesses (ce n'est même pas une fessée mais une claque sur les fesses) et celui qui humilie volontairement son enfant, que ce soit physiquement ou psychologiquement, régulièrement. Tu t'es donc énervé pour rien dans ce débat. Je sais que dans la réalité, il existe de nombreux facteurs d'énervement qui changent parfois le comportement, des gens dont les paroles ou les gestes dépassent leurs pensées occasionnellement. Ce ne sont pas des personnes concernées par cette loi, puisque ce sont des comportements occasionnels, pas des maltraitances régulières.

Pourquoi cherches tu de manière détournée à justifier la violence, qu'elle soit physique ou psychologique ? En quoi cette loi te dérange, alors qu'on est un pays très en retard en la matière ? "Les signes de la violence psychologique La violence psychologique est marquée par plusieurs signes : – l’humiliation et le jugement négatif L’agresseur se moque de sa victime, parfois même en présence des autres. L’agresseur ridiculise, rejette et reproche à l’autre d’être trop sensible quand la victime ose dire quelque chose. Et d’ailleurs tout ce que pense la victime est sans intérêt, idiot, mal à propos. – la domination, la honte et le contrôle L’agresseur traite sa victime comme un enfant qui ne comprend jamais rien et a toujours un comportement inapproprié. En conséquence, il lui demande toujours des comptes sur ce qu’elle fait comme pour mieux railler et dévaloriser. – l’accusation, le blâme, les exigences Comme la victime a toujours tort, l’agresseur ne présente jamais d’excuses. Tous les blâmes, toutes les accusations sont en sens unique. Le manque de respect est éloquent. – la distanciation émotionnelle, l’isolement, l’abandon ou la négligence émotionnelle L’agresseur boude et se refuse d’accorder de l’affection à sa victime par punition. Il détourne toujours la critique sur sa victime et ne prend jamais la responsabilité de ses actes et de ses attitudes. L’agresseur ne remarque jamais les émotions qui traversent sa victime. Il ne pose jamais de questions pour savoir comment va sa victime. Il n’a aucune empathie, car quand l’agresseur écoute c’est souvent pour mieux marquer son dédain et son impatience. Évidemment, pour parler de violence psychologique, il faut que tous ces signes soient répétés dans le temps, c’est à dire qu’ils se produisent très régulièrement et de façon pratiquement constante". http://psychologue-adultes-couples.com/la-violence-psychologique/

Il n'y a aucun souci : le texte est précis, le seul mot "violence" est explicite. "On compte officiellement six types de violence psychologique : 1) le rejet (p. ex., critiquer constamment l’enfant, le rabaisser); 2) l’isolement (p. ex., tenir la famille et les amis à l’écart de l’enfant); 3) le manque d’attention (p. ex., ne pas répondre à l’enfant lorsqu’il demande de l’attention, ignorer ses réussites, etc.); 4) la terreur (p. ex., menacer l’enfant de l’abandonner ou de lui faire mal); 5) la corruption (p. ex., impliquer l’enfant dans des activités criminelles); 6) l’exploitation (p. ex., obliger l’enfant à s’occuper d’un parent ou d’un autre enfant et s’attendre à ce qu’il assure le revenu familial)" http://www.enfant-encyclopedie.com/maltraitance-des-enfants/selon-experts/la-violence-psychologique Tu réponds dans les extrêmes, tu as donc des réponses qui te le montrent.

Demande toi plutôt pourquoi un enfant devient violent, si ce n'est parce qu'il répond à une violence préalable.

Tout est question de mesures, si Tom ne réclame qu'un Kinder par semaine, aucune raison de lui refuser, s'il en réclame 3 par jour, c'est différent.

Oui, si on retient la phrase en entier dans son contexte, il ressort bien que c'est les punitions ou les châtiments corporels, violence physique ou verbale. "se verra dans l'interdiction d'"user de moyens d'humiliation, tels que la violence physique ou verbale, les punitions ou les châtiments corporels" "La discipline sans châtiments Certains parents considèrent la fessée comme un moyen « de ne pas perdre l’autorité sur leur enfant ». Monique de Kermadec, psychologue pour enfants, estime quant à elle que « la fessée n’enseigne rien à l’enfant. Il faut conseiller aux parents de faire de la discipline sans châtiments ». Effectivement, la psychologue explique « que même si le parent atteint un certain état d’énervement quand l’enfant transgresse une limite, il doit éviter de s’énerver et surtout ne pas le frapper ». Un de ses conseils est de verbaliser ou de punir l’enfant, quand on peut, pour accompagner la réprimande. Car, quand le parent lève la main, « l’enfant subit l’humiliation du geste et le parent se fait obéir par la violence ce qui nuit à la qualité de leur relation ». Pour la psychologue, le parent doit « éduquer par les mots avant tout ». L’autorité parentale ne peut s’appuyer sur la violence ne serait-ce que pour l’adulte en devenir. Monique de Kermadec rappelle que si « l’éducation est basée sur la violence, l’enfant va rechercher ce mode de fonctionnement, il y aura une escalade. L’enfant le vit mal et aura une envie de revanche »." https://www.parents.fr/enfant/psycho/la-fessee-est-desormais-interdite-par-la-loi-13475

Parce que toi tu entends le mot "punitions" comme tu veux l'entendre, non de manière pédagogique : la punition, la bonne, est celle qui fait passer l'envie de recommencer. "Punissons peu, punissons bien Donc, quitte à punir un peu, punissons bien, et efficace, pour leur faire passer l’envie de recommencer". https://lewebpedagogique.com/2017/02/10/de-lart-de-punir/