saxopap

Et bien ce n'est pas tres gentil tout cela. J'ai tenté d'apporter certaines informations qui me semblaient etre utiles à tous. Une réflexion, quelques arguments modérés, un petit nombre de faits; mais cela ne t'as pas plu. Alors je m'en excuse même si je ne comprends pas ton sentiment lorsque tu remets en question l'objet même de notre forum préféré: le dialogue. bien amicalement. ( quoiqu'un peu déçu. )

Je souhaite que tu ne sous entende pas que le chirurgien a été négligent. Ces médecins sont extrêmement attentifs à chaque acte. Malheureusement la réussite n'est pas toujours au rendez vous et j'en suis désolé pour ton amie. Zuuut pourtant j'y croyais jusqu'a présent ! pffff suis déçu déçu ..... bon ben heureusement qu'il reste le père Noel, lui au moins il existe !

C'est ce qui fait dire au gouvernement français que "la grande transmissibilité de la COVID-19 n’est pas liée à sa survie sur les surfaces, mais à sa transmission quand on tousse, qu’on éternue, qu’on discute ou par les gouttelettes expulsées et transmises par les mains". _ 1: tu fais encore confiance aux " gouvernants" ? ne perds pas de vue que leur rôle légitime est d'alarmer ou plutôt motiver une population bien difficile à "instruire". _ 2 : j'écoute les infos tres souvent. J'attends avec impatience que l'on nous dise quelle est la durée de vie de ce virus sur une surface telle le boitier carte bleu ou une poignée de porte etc... pardon, j'attends qu'on le dise publiquement, personnellement cette info m'est connue ( tres modestement) _ 3: Les coronavirus ont fait l'objet de nombreuses études concernant leur durée de vie hors écosystème . certaines se contredisent mais de mémoire et de façon anecdotique leur survie peut atteindre environ 2 semaine et même plus me semble t'il. Nous sommes concernés journellement par quelques minutes ou même quelques secondes. ( poignée de porte, table, banc public et jeu enfants, transports etc....) _ 4: j'émets un doute certain concernant la ou les études que tu cites. Aucune de ces études ne présente de scénarios s'apparentant à des situations réelles", écrit-il. c'est exactement ce que je souhaitais dire. _ 5: ...eternuer, cracher, tousser....ce n'est pas notre lot quotidien...et meme si : distanciation En revanche le message est pure spéculation: Pour certains scientifiques, la contagion par les surfaces est exagérée. Le 3 juillet, le professeur Emanuel Goldman, de la New Jersey Medical School aux États-Unis, a publié dans le journal scientifique The Lancet un article dans lequel il défend cette théorie. Tu reconnaitras que les termes de cette communication est incroyablement subjective. Il est dit clairement que les études ne sont pas fiables et ce scientifique statut !! Il trouve " exagéré ce qu'il ne sait pas ! ahahahah Alain. Oui c'est vrai ca tombe sous le sens, mais je suis bien certain que tu auras compris que cela est irréalisable partout ailleurs .

Mon livreur de pizza est trop mignon. Il porte un masque. Mais il n'a pas enfilé des gants stériles en touchant le carton ! grrrrrr. zut ! CE CON DE VIRUS EST MANUPORTÉ ! il faut communiquer sur ce fait sans modération.

CouCou Répy. Je ne cesse de dire tout le respect que j'ai pour toi pour les nombreux éclairages que tu as la patience de nous transmettre s'agissant de ces passionnantes questions sur l'univers et son fonctionnement. Ces mots sont HS mais je souhaitais le dire à nouveau. Je comprends ton point de vue au sujet des masques. Mais il m'apparait utile d'apporter un bémol . ( je me fais en quelque sorte l'avocat du diable). ...( quoique ? ...) _ 1: ce con de virus est MANUPORTÉ. Il se transmet en toute quiétude lorsque nos mains se posent. Je constate que les porteurs de masques ( à juste titre) ne font aucun efforts et entrent en contact avec de nombreuses surfaces communes puisque, dans l'esprit du grand public, le masque assure une protection relative mais efficace leur semble t il. _ 2: il est peu habituel d'entreprendre une conversation avec telle ou telle personne inconnue dans un espace public, épicerie ou grandes surfaces ou magasins en tout genre, dans une rue piétonne ou dans un parc public. Les transports en commun font exception, à la condition de ne rien toucher, de se tenir en équilibre stable par ses propres moyen usant ainsi d'une musculature ou d'un physique particulièrement performant. Enfin et pour conclure, chacun comprendra que mes arguments n'ont rien d'exhaustifs; je souhaitais simplement attirer l'attention de nos lecteurs J'avoue partager votre opinion mais avec plus de modération. Ne perdons jamais de vue que la diversité de la nature et particulièrement celle de la nature humaine est étonnamment indispensable à l'évolution d'une société juste, riche et équilibrée. ( y'a encore du boulot mais nous sommes sur la bonne voie) Ainsi les pensées ésotériques, la science philosophique ( car s'en est une) ou aristotélicienne, le calcul mathématique et bien d'autres sciences dites dures ou humaines sont utiles à notre culture. Bon pardon, lol, je ne suis pas certain d'avoir été clair alors dit autrement: il faut de tout pour faire un monde ! Le nombre de tests augmentent, le nombre de patients "infectés" idem. Logique irréfutable, d'autant que la comparaison ne peut etre faite compte tenue de nos "incapacités" des derniers mois. La dangerosité semble, et je dis bien semble s'atténuer au regard de la faible occupation des services hospitaliers. ( Mais clairement ce constat ne doit surtout pas etre utilisé pour extrapoler sur l'évolution de la maladie) difficile de prévoir l'évolution de ce virus. ( à ARN, donc un seul brin génétique et considéré alors comme tres évolutif. : radiations mutagènes etc...) absolument ! je dis à nouveau qu'il est manuporté et se transmet par contact. Inutile d'évoquer le lavage des mains avec des gels alcooliques , cela n'est pas efficace ou si peu. Chacun aura pu constater la difficulté à conserver les mains jointes tel un médecin chirurgien se préparant à opérer. Oui Répy tout cela est vrai mais porte tu des gants pour ouvrir la porte d'un magasin ou es tu muni de papier Cellophane pour taper ton code carte bleu ou meme toucher les billets de banque ? Faute de quoi, l'utilité ou plutôt l'importance qualifiée de " majeur" du masque n'est plus qu'une protection certes à respecter mais absolument anecdotique. Tes enfants ( ou les miens) le porteront ils en rentrant de l'école? La distanciation oui !!! formidablement efficace en public !! le masque ...hummm..doute, et générateur de mauvais gestes. ...suite à la désinfection de la poignée de la porte d'entrée, des accoudoirs du fauteuil, du boitier numéroté pour le code carte bleue, de la banque d'accueil sur laquelle tu poses tes coudes etc... LOL. oui c'est possible de ne pas être infecté en milieu " hostile "

Décidément ce matin j'ai le bonheur de lire des messages argumentés, simples et clairs, écrits ou plutôt formulés avec indulgence et courtoisie. Merci pour cela @Loopy. Sur le fond: Oui les avis divergent d'un médecin à l'autre, chacun défend son opinion, parfois une conviction par choix ou par stratégie ..cela donne à chacun de ces " sachants" un chemin à suivre, une exploration différente.

Oui tu as en tous points raison. Mais j'ai le cul entre deux chaises lorsque mon entourage médecin généraliste et deux urgentistes amis ne cesse de minimiser l'évolution et la pathogénicité du virus. Je relance alors tres exactement ce que tu viens d'indiquer: - effets à long ou moyen terme sur le système nerveux central ( perte de mémoire, atténuation olfactive ..) _. fibrose pulmonaire.....

ahahahaha trop sympa ton message. Il y avait bien longtemps que je n'avais pas été " étonné" à ce point Il paraît que la perfection n'est pas dans les hommes mais dans leurs intentions. Peut etre cela s'applique t'il à DIEU car il semble qu'il ne t'ai pas bien fini comme tu l'espérais..mdr Quand aux Plans, aux dessins...pffff...à n'en pas douter il a tout fait de tête !

Concernant les grandes entreprises je n'ai pas le meme avis que toi. Je pense que le privé gère en tout point bien mieux que l'état. ( mais je reconnais que cela se discute) Quand à Macron au service de...je n'y crois pas. Je pense que ces entrepreneurs lui ont filé des sous pour sa campagne car le projet leur plaisait. Nos entreprises ont un besoin urgent de stabilité réglementaire, nos industries ont été malmenées à un point inimaginable tant nos ouvriers spécialisés sont compétents.... ooh. grrr. à nouveau il y aurait tant à dire ! Mais à jeter la pierre à Macron je trouve cela trop facile bien amicalement

_ 1: tu sais Alain le respect et la sympathie que j'ai pour toi. Je ne comprends pas que tu compares les mots de ces sympathiques forumeurs avec ceux de @Solatges ??? Je t'assure aussi que mes deux amis médecins urgentistes ( une femme et un homme) tiennent absolument le même langage que Solatges. À vous lire depuis quelques mois je ne comprends pas les oppositions observées contre Solatges ! Je regrette qu'il se refuse à vous parler de son statut professionnel , cela est son choix ! mais je pense que vous le liriez avec plus d'attention s'il s'autorisait ou m'autorisais à en faire état. Bon pas grave mais je vous assure que ses mots sont issus d'une réelle compétence.

oui je sais et je t'en remercie, d'ou le plaisir que j'ai d'échanger avec toi sereinement . Je vais te répondre disons..à la manière d'un observateur à peine éclairé lol: il me semble que si telle ou telle entreprise est "soutenue, acheté etc...(ce ne sont que des mots) par l'état". c'est la porte ouverte au déclin ! Pourquoi? : 2 raisons: _ 1. l'etat ne sait pas lever des fonds: il pioche dans les budgets, il emprunte .. _. 2. l'état ne sais pas gérer l'emploie !! Au sujet de Macron: je ne te comprends pas voileux ? Le type lève des fond soir apres soir avec des entrepreneurs, il est élu, il est compétent , ménage la chèvre et le chou ( centriste socialo droites. ...lol) ce type bouge son cul ! serieux tu ne l'aimes pas??

tu crois? tu penses que etre masqué peut avoir d'aussi néfastes conséquences ? hummm j'ai un doute, ça se discute lol. en revanche il me semble que le virus s'atténue . ah oui je comprends l'idée de la " mascarade" car il est manuporté... mais tout de même le masque participe à réduire la transmission .

ahahahah jacky, j'adore quand tu défends ton beefsteak avec autant de justesse! Ben oui, t'as TOUT raison !! le truc c'est qu'il faut des règles pour tous ...grrrrr....et tu préconises le bon sens: en milieu naturel sur mon p'tit vélo VIENDEZ PAS ME LES BRISER! ahahaha et t'as bien raison Bise, bonne journée.

Tu sais, je reconnais ne pas avoir une compétence concernant ces sujets d'économie; pourtant je m'y intéresse modestement et je me souviens que Sarko s'est employé avec une certaine réussite à protéger notre système bancaire . Il a porté l'état garant et ce "placement" fut lucratif pour le citoyen puisque les banques ont toutes remboursé avec interêts. Cela dit je te rejoins lorsque tu t'opposes aux passerelles .

Tu sais jacky, tu relaies une information provenant de certains scientifiques qui considèrent que si la transmission n'a pas été "prouvée" en plein air, ils émettent alors un doute sur l'intérêt du port du masque dans les rues. Je trouve cette argumentation tres discutable et je pense que si l'on est nombreux ici ou ailleurs, dedans ou dehors, on ne doit pas hésiter à se masquer. Je precise que cela n'a rien à voir avec l'évolution du virus, sa contagiosité et surtout sa pathogénisité qui semble s'affaiblir etc....

Étonnante idée dede. Le temps n'existe que par l'espace et il fût inexistant lorsque le mur de Plank précéda le BiG BanG. Par le suite la période d'expansion autorisa des vitesses supra-luminiques, en l'absence de matière formelle. ( je simplifie) Ainsi ami le temps est bien plus "volatil" qu'il n'y parait , se dilatant et se comprimant selon les circonstances. Un Dieu ou une conscience de l'univers? pourquoi pas? lol Bien amicalement

Les effets sur une majorité de cas nous inclinent à penser que seule une faible minorité de cas auront à souffrir de ce virus. Tu fais bien d'insister sur ce fait.

Une réponse à une situation sanitaire..financement du chômage partiel etc...un certain soutient aux entreprises que chacun comprendra. Parer à l'urgence est une chose; les contraintes dont tu parles ( en l'occurence sur le "budget " retraite) méritait une attention particulière . Une gestion éclairée et modérée entre autre..... OOOh oui, nous avons tous le coeur blessé lorsque disparaissent de telles entreprises. Tu n'as pas tout à fait tord. Mais puis je te dire qu'il faut de tout pour faire un monde, notamment des investisseurs ( souvent pas bien "Riches") Le capitalisme est proteiforme. Il émerge de bien des procès d'échanges ... Dit autrement il respect les aléas du système boursier et ne s'intéresse pas exclusivement aux résultats à cours terme

ah? pourtant la multiplication des tests nous donnent des informations tres judicieux. Toute opinion peut etre défendue. Cela dit, il semble qu'un "porteur sain" n'est pas malade . ( il ne présente pas de signes cliniques) À titre d'exemple une immense majorité de notre population a développé une primo-infection herpétique dans un silence le plus total. Cela fait il d'eux des malades? je ne le crois pas.

Tres honnêtement ce Pr Raoult a été le seul qui depuis le début nous a donné de bonnes informations. Le port du masque, la nécessité de tester etc... Il était alors en totale contradiction avec les recommandations du conseil soit disant scientifique et du gouvernement. Je comprends que sa communication soit critiquable mais je regrette qu'il soit rabroué tel un charlatan alors qu'il n'a jamais désinformé. Il n'a jamais joué le jeux des politiques un jeux qui bien souvent nous est pénible.

Je ne te comprends pas Condorcet. Soit le sujet ne t'intéresse pas et alors libre à toi de ne plus y participer ni le lire, soit tu prends en compte les explications de @Solatges pour ce qu'elles sont. Il se trouve que Solatges est un atout précieux sur ce topic car il ne ménage pas ses efforts pour nous éclairer.

Je suppose que tu parles du ruissellement. Je dis à nouveau que la pauvreté n'excuse pas la malveillance. La pauvreté n'a pas de lien "évident" avec la criminalité. Je pense plutôt que si la criminalité augmente c'est le fait d'un certain laxisme de notre belle démocratie et je me garderais bien de lui reprocher cela. Le bénéfice à la population dont tu parles est deja en place. Il ne reste me semble t il qu'a intéresser ces jeunes qui par désœuvrement font des bêtises.

Il semblerait que tu poses la bonne question. Ton message est génial pour l'essentiel. En revanche je ne comprends pas ton analogie. Il est difficile pour tous les jeunes d'avoir un bon taf. Je ne crois pas ( je peux me tromper) que ces jeunes méritants se remettent en question voyant les revenus des dealers. Il y a bien longtemps qu'ils connaissent ce triste monde; il y a bien longtemps qu'ils ont décidé de s'en éloigner.

Bon ben voila. Depuis le temps que je me turlupinais l'esprit à ce sujet et que je n'osais pas le proposer, tu l'as fait! c'est cool ( rire...enfin...un peu rire juste) On va faire simple: je suis un soit disant "bourgeois" ( pas faux) et je ne m'intéresse qu'a la vérité ( si tant est qu'elle existe). Donc rien à foutre des dictats ou autres notions préconçues de mes Couil...à Sky ! Pour avoir 3 frères et soeurs adoptifs, des années de soins auprès des prisonniers, je ne peux dire qu'une seule chose: Le délinquant "statutaire" ( origine ceci cela) n'existe pas! Il n'y a que des enfants abandonnés, désoeuvrés et plein d'énergie qui oui, nous les brisent menu. Lorsque notre société Française leur offre gîte, couvert et éducation scolaire et universitaire gratuite ( contrairement aux USA), c'est facile de dire qu'ils "crachent dans la soupe". Et bien (avis perso), c'est une ânerie. La plupart de ces enfants maghrébins en font bon usage et évoluent dans des études supérieures. Un tout petit nombre d'entre eux font parler; c'est juste injuste pour tous les autres !

J'avoue que je trouve compliqué de valider une stratégie particulière concernant l'amiante et son traitement en temps que déchet. - laisser en place les structures et les recouvrir ou isoler etc...la dispersion des poussières ainsi évitée. - demander un financement par l'état me semble indiqué si le retrait est indispensable pour telle ou telle raison; mais qui va en décider afin de valider ce financement public? - le retrait par sois même ou par une entreprise ? ( Cf @PASCOU) Un mot sur les expertises et les dédommagements des travailleurs utilisant l'amiante: Nous savons tous la difficulté à valider tel ou tel facteur responsable de fibroses pulmonaires, cancers etc... Les questions relèvent de probabilités à l'image de l'impact du nucléaire. Comme tout chiffrement il y a débat etc....Je trouve que sur ce coup là l'état aurait dû prendre en charge ces dédommagements évitant ainsi à ces ouvriers et leur famille de souffrir de longues procédures. ( avis perso). Le public est trop souvent victime de désinformation qu'il ressent comme autant d'agressions.