saxopap

Tu as raison, je me suis longuement expliqué sur ma connaissances "des" idéologies, et des raisons pour lesquelles j'utilise le meilleur de chaque une d'entre elle. Puis je espérer une concession de ta part, admettant que le tout est supérieur à la somme des parties, chaque idéologie prise séparément ( une partie du tout) vaut moins que l'immense 'inspiration, les innombrables pistes de réflexion que leur synthèse nous apporte. c est avec plaisir que j'en débattrai avec toi, sur le chat ou en message privé, souhaitant ne pas perturbé ce topic. Quoique, on est encore sur le sujet non?

La tu me fais plaisir, le discours devient plus clair. Cela dit, les échecs du collectivisme, l'irrationalité de la doctrine aristotélicienne, ( oui karl a tout pompé sur lui) ne fait plus aucun doute. Aristote avait au moins l'excuse de ne pas avoir l'exemple de l'histoire, affirmant que garder des silos à blé pour les revendre plus tard " dans une société à venir, cela n'existera plus" Si je peux me permettre, je suis étonné que ton intelligence te laisse à croire que le talent de tribun de Mr Mélanchon soit un argument décisif en science politique. socrate et platon se sont battus bec et ongle contre la réthorique sophiste, j'espère que tes propos était animés d'un humour judicieux.

Tu voudrais pas qu'on travail tous ensemble, plutôt que de s'opposer les uns aux autres. On s'en fout des milliardaires, on est vachement plus nombreux à pas l'être . OOOOOh ami, ce que tu fais la n'est pas digne de jean-luc. La justice, la justesse, l'honnêteté . J'ai galèré toute ma vie avec les banques. Et je me suis battu, j'ai respecté leurs choix et impératifs, je les ai détesté lorsque des familles ( crise des subprimes) se sont retrouvées à la rue, je les ai béni lorsqu'elles m'ont permis d'acheter mon premier camion..... La Grèce a triché sur ses comptes et tu le sais. Nous devrions collectivement les sauver ( super beau pays, des gens merveilleux) Nous empruntons tous les matins sur les marchés ( 185 milliards en 2017) Merci les banques. Faites chier les banques qui nous banane quand on sait pas y faire! Sois juste mon ami stp. Merci Et que dire du mâcon qui te fait une fondation pourrie et ta maison qui fissure 3 ans après, alors que c'est le credit de ta vie ( 25 ans) !!!

Je cherche encore au se trouve l'idéologie dont tu parles. Un pour tous, tous pour un, ...debout les gars réveillez vous il va falloir en mettre un coup, la solidarité et l'esprit collectif ( pas collectiviste hein? lol) le respect, l'empathie ( c'est dure, on y arrive pas toujours mais l'indulgence nous sauve de la critique ) ...bon enfin les valeurs des montesquieu rousseau etc.. je ne comprends pas le lien avec l'idéologie . ( une doctrine) Peut être penses tu que ces valeurs sont celles de l'idéologie collectiviste. Tu as le droit de le penser, mais tu as aussi le devoir d'y réfléchir. ( sans aucune ironie) . La perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intention. À te relire PS: je ne comprends pas le coup des banques. " le dénie " ?? en quoi? Le docteur doit il arrêter de soigner son patient sous prétexte qu'il fume ou mage trop? Ce n'est pas son rôle, ni celui des banques de juger de la légitimité de telle ou telle choix d'un état. Tu es dac j'espère.

Je ne comprends pas? Si une banque ne doit pas prêter des sous à des méchants, notre état de droit doit le lui signifier. Apres une concertation diplomatique avec le pays concerné. J'enchaîne sur Mr Mélanchon ? Je ne sais pas si tu parles au deuxième degrés, ou si tu es juste dac avec moi. je parlais des valeurs, de nos sociétés, de l'humanité. Je décide de te lire au premier degrés et ainsi te remercier de tes mots. J'évite toute forme d'idéologie; il s'agit d'instruction, de connaissances, d'outils. Suivre une idéologie au pied de la lettre envers et contre tout me semble être une erreur. Chaqu'une d'entre elle apporte son lot d'idées et nous devons tirer le meilleur parti de ces different courants de pensée. Même la bible est un livre d'idées ! ( elle n'est surtout pas un livre d'histoire) ( avec tout mon respect pour les croyants)

explique stp je ne comprends pas Alliot-Marie

pardon, je fais allusion à l'autre sujet sur mélanchon, ( mélanchon va t il tuer la gauche) dans lequel je disais: "Nous avons toujours cru que l'équilibre des forces ( droite gauche), participait à bien mener notre pays. Nous étions convaincus que cela obligeait à une modération, trouver les bons compromis, être dans un équilibre dynamique propice à une pensée juste, un acte social favorable au plus grand nombre. J'en étais moi même convaincu. Ben c'est une vaste ânerie. À vouloir plaire à tout le monde, nous sommes devenus médiocres, plus personne n'est responsable, nous suivons le courant comme des poissons morts, et nous sommes même convaincu que " c'est pas ma faute, j'ai pas fait exprès" Ben t'avais qu'a faire EXPRES DE PAS LE FAIRE!! Et nous pensons des trucs, on croit des trucs, on en est convaincu.....MAIS ON OUBLIE QUE CROIRE C'EST NE PAS SAVOIR! En somme, comme disait vous savez qui: " responsable mais pas coupable" !!! fallait la trouver celle la, après avoir tué des centaines d'enfants qui n'avaient pas un besoin vitale de transfusions ! ( sang contaminé) ( alors que tous les prof de médecine alertaient, il fallait chauffer) On a, si je ne me trompe, 51 codes ( civile, penal, assurances, travail etc...) dont les lois désuètes font le bonheur des avocats. Plus de courage, plus de volonté, plus de bien commun et d'élan collectif ! héééé oui, c'est la définition de la REPUBLIQUE. Elle est ou?? "

Toute façon on s'en fout, fais ce que tu veux, tu diras que t'as pas fait exprès ! ( si tu m'as lu précédemment ), ça marche pas mal, je t'assure!

lol T'imagines qu'on refuse de vendre une baguette de pain à un type qui vote mélanchon? Certes , ça ne serait que justice, mais bon, on est fair play, on cede, on excuse, l'erreur est humaine, on compatit. ( JE BLAAAAAGUE

Qu'est ce ça vient faire la???? Ton boulanger fait du pain, ton curé prèche la bonne parole, les banques investissent pour gagner du pognon. L'état souverain d'israël fait des appels d'offres auquel répondent les hommes de l'art. ( banquiers, bâtisseurs etc....) Nous parlons du peuple et de l'état d'israël . Voudrais tu que nous mettions en place un embargo maritime au motif qu'ils font des maisons la ou on pense qu'ils devraient pas??? ça va pas non?? lol Et pourquoi pas, du coup, balancer des bombes sur les villas des colons? ( wahou, mauvais procès) sorry mon ami.

Ce n'est pas faux, mais je ne voulais pas aborder cette question la. Mon souci étant de faire passer un message essentiel . Les errances du pouvoir politique sont des épiphénomènes, que l'on peut corriger avec un minimum de volonté. ( nos états sont riches, il est envisageable de dédommager confortablement les colons afin d'apaiser . ( idem pour l'Ukraine et les colons russes dont on comprend les certitudes et le désarroi ) Serions nous incapables de corriger nos erreurs afin de rendre justice ?

Nous avons toujours cru que l'équilibre des forces ( droite gauche), participait à bien mener notre pays. Nous étions convaincus que cela obligeait à une modération, trouver les bons compromis, être dans un équilibre dynamique propice à une pensée juste, un acte social favorable au plus grand nombre. J'en étais moi même convaincu. Ben c'est une vaste ânerie. À vouloir plaire à tout le monde, nous sommes devenus médiocres, plus personne n'est responsable, nous suivons le courant comme des poissons morts, et nous sommes même convaincu que " c'est pas ma faute, j'ai pas fait exprès" Ben t'avais qu'a faire EXPRES DE PAS LE FAIRE!! Et nous pensons des trucs, on croit des trucs, on en est convaincu.....MAIS ON OUBLIE QUE CROIRE C'EST NE PAS SAVOIR! En somme, comme disait vous savez qui: " responsable mais pas coupable" !!! fallait la trouver celle la, après avoir tué des centaines d'enfants qui n'avaient pas un besoin vitale de transfusions ! ( sang contaminé) ( alors que tous les prof de médecine alertaient, il fallait chauffer) On a, si je ne me trompe, 51 codes ( civile, penal, assurances, travail etc...) dont les lois désuètes font le bonheur des avocats. Plus de courage, plus de volonté, plus de bien commun et d'élan collectif ! héééé oui, c'est la définition de la REPUBLIQUE. Elle est ou??

La liberté opprime, le droit affranchit. Israel est un état de droit. Nous sommes avec vous, peuple d'israël, nous savons toutes vos bontés et la richesse de vos âmes. Venez en aide aux opprimés, soyez forts et généreux, justes, et lorsque viendra l'heure de combattre, déguisez votre bonté naturelle en un courroux rébarbatif. Ce sont les enfants que le monde à failli briser, qui finirons par le sauver. Vous êtes ces enfants là, peuple d'israël . Donnez au peuple de palestine l'eau dont ils ont besoin, montrez leur votre compassion et toute l'humanité dont vous êtes capables, inévitablement , enfants après enfants, la haine disparaitra. Je sais qu'une majorité du peuple d'israël pense déjà cela !

Et j'en suis très heureux, admiratif de ce formidable arrangement ( décision..c'est juste un mot) d'après guerre. Je sais. Ils sont pauvres, malheureux, ils jettent la pierre à Israël. oui Oui Si. Sois aimable de lire ma signature. Merci

libre à toi de ne pas y croire, je disais juste que cela est possible. As tu vu ces deux mamans, l'une israélienne, l'autre palestinienne, se tomber dans les bras, s'embrasser, lorsque la jeune fille de 16 ans palestinienne avait explosée dans une épicerie, tuant l'autre jeune fille israélienne . ( les 2 jeunes filles de ces 2 mamans évidement) C'est dommage que tu ne crois pas au pardon, à l'honneur et la force qui nous empêche d'appliquer cette stupide loi de la jungle. ( oeil pour oeil ...etc). Martin luther king: Les sociétés humaines se mettent sur la gueule de tout temps, il existe pourtant un remède. Ce remède s'appel l'amour. Ok c'est un peu simplet, mais écouter, comprendre, accompagner, c'est de l amour. Ce qui n'est pas de l'amour c'est: ils nous les brise menu, on en a rien à taper, y z'ont qu'a faire ce qu'on leur dit! Ca marche pas. ( état policier etc...) À te relire PS: je me demande si tu aurais dit la même chose " ..mais bien-sûr.." lors de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, lors de la renaissance qui reconnait les droits de l'enfant, lors de la guerre de sécession afin de mettre un terme à l'esclavagisme )... je ne veux pas t'agresser, je voudrais juste que tu y repenses tranquillement.

Tu as raison, c'est un tout petit peu chiant. Ce que je trouve être vraiment chiant, c'est que toi médecin palestinien tu vas bosser à l'hosto en israel, et lorsque tu reviens, un tank ( plusieurs) placé en haut de la colline a défoncé ta maison, et que le seul espoir qui te reste est de retrouver ta femme et tes enfants vivants. Ça c'est vraiment très chiant. Quand à cette dame qui déchire en france le drapeau d'israël, c'est avec force, indulgence et diplomatie que je lui aurais demandé de ne plus faire cela. Le lui demandant comme un geste fort, terriblement difficile, mais absolument nécessaire . Elle serait alors très certainement revenue sur ses pas, replaçant le drapeau brisé, fiere d'avoir contribué au pardon, au rapprochement des peuples.

Tu as raison, en théorie. Mais lorsque les sentiments sont à fleur de peau, il devient difficile de respecter les règles. La situation du monde arabe est complexe, les intrications sont nombreuses, nos interventions n'ont pas été à la hauteur. Elles ont été basées sur nos références démocratiques, certain de faire les bons choix, nos sociétés occidentales ont mis un gros binz! nous sommes collectivement responsables du désordre qui s'est installé. Soyons modestes, reprenons nos esprits, réfléchissons, agissons avec intelligence, prudence, respect et retenue afin d'accompagner les jeunes sociétés( ou très anciennes. lol ) qui n'ont nul besoin de notre expérience, mais plus certainement d'une véritable empathie à leur égard. L'état d'israël, je dis bien état, leur fait du mal. C'est ...dommage, grave...inadmissible, inacceptable...je ne comprends pas que les grandes nations ne trouvent pas de solution.

Oui je comprends. Je ne suis pas un spécialiste . Mais si les dividendes baissent, les fonds d'investissements iront ailleurs non ? Je pensais donc à une partie en répartition pour nos retraites, et débuter un peu de capitalisation, que nous investitions dans nos entreprises ( machines etc...) Ta pensée est généreuse, indulgente....mais alors qui va payer le tour numérique à 100.000 euro sur lequel je travail?? Ne pas payer pour travailler est une idée saugrenue . déposer un petit billet de 5 euros tous les moins pour que le matériel t'appartienne au bout de X année, c'est génial. ( la boite peut aussi abonder, coef, 1, 2 ou 3. Il y a des solutions, on est pas si cons qd même ! lol

J'ajouterais que si l'on rapprochait les hommes par leur similitudes, plutôt que de les opposer, le chemin serait moins long à parcourir. Je trouve que Mr Mélanchon est un peu sélectif. Les groupes, les castes, les prélats, ne doivent pas être montrés du doit ainsi si l'on souhaite obtenir une modération de l'emprise qu'ils ont sur notre vie.

Je vais dans ton sens car, avec un mur inviolable , les malheureux trouveront toujours une faille.De plus, à mes yeux une seule question se pose: Sommes nous capables de les intégrer, de les 'éduquer afin qu'ils respectent la république, avons nous les moyens de les recevoir et les éduquer convenablement. Sans le moindre doute, la réponse est oui....ouii et si une part des retraites pouvaient être investies dans nos entreprises nous n'aurions plus à craindre ces fonds de pansions . De ce point de vue, tout est correcte; le seul argument opposable est: "oui mais y'en top d'un coup, c a va être dur....je suis certain que les institutions , peuvent aider à la justes répartition. sans exagérer , j ai vu des ouvriers se lever en disant: je ne vais pas payer pour travailler alors qu on leur demandait de contribuer très modestement au rachat de leur boite. reprenons possession de nos richesses et forts de nos biens, tendons la main..

Dac, je préfère quand tu parles comme ça. C'est très clair. ( même si j'y mettrais un bémol ). Bien à toi.

de plus, je pense que les suppléants seront par définition moins charismatiques, élément propice à une meilleur appréciation du fond.

Tu poses véritablement une très bonne question; La démocratie étant actuellement " le moins mauvais des systèmes", un petit arrangement pourrait lui être favorable, la moderniser. Je me suis déjà longuement expliqué sur le sujet. Il s'agit de comptabiliser les votes blancs, et de leur accorder un credit à tel point qu'au-delà d'un certain pourcentage,( disons 25-30%) l'élection soit annulée, LES CANDIDATS éliminés de l'élection. ( plus le droit de se représenter).( à celle ci uniquement) Ce serait un bon outil me semble t il. ( en usage chez les nordiques). Considérant que 30% d'une population se donne la peine de venir voter blanc, on ne peut laisser valider l'une ou l'autre des candidatures. Cela me semble être une juste idée. Faut il l'appliquer au premier tour, seulement au second etc..? à réfléchir À te relire

Comment peux tu réclamer cette impartialité face à un parti qui ne prône pas l'égalité et la fraternité à l'égard de ceux qui en ont le plus besoin? Je comprends ta pensée, mais j'espère que t'accorderas cette exception face au FN.

YES !!! aux dernières info, les militants de la France Insoumise s'opposent massivement et frontalement à Mme Le Pen et Dupont-machin lors de leur visite à la cathédrale de Reims. Enfin, tout arrive...Bravo à eux !!