saxopap

Hmmmm...voyons.. L'acte sexuel pour nous tous n'a pas pour but la procréation. Tu ne peux nier cela. La procréation est un épiphénomène concomitant à l'acte sexuel. La pulsion homosexuelle comme tu le dis, n'a d'autre définition que celle qui décrit l'amour entre deux êtres de même sexe. Ok? Le seul but à atteindre est de rendre heureux deux personnes qui s'aiment ! L'incapacité à procréer n'est qu'une triste conséquence. Ainsi, je ne vois qu'une seule logique. Pas de science, et bien pas d enfants entre homo, ou, oui la science est la, c'est possible ( le sujet n'étant pas de discuter des difficultés, risques etc...ok?) alors ils ont comme nous tous le droit de bénéficier de cette médecine. Oui, vrai, une cohabitation, au même titre que tous les soucis, difficultés, tracas et autre qui nous habitent. ( fin de mois difficiles...enfants malade..;divorce licenciement etc..) et dont tous les pshy te diront que c est la première cause d'infertilité chez la femme. Questions à poser..oui ok. En revanche associer ces deux désirs ( homo et enfant) n'a rien de contradictoire. Il y a bien longtemps que l'on s'est débarrassé de la loi de la jungle. yes Sorry ami, mais tu te trompe. Nombreux sont les oiseaux homo qui ont une importance capitale concernant la survie de l espèce. Si papa et maman oiseau ne reviennent pas ( morts à la chasse) les couples homo surveillent et viennent couver les nids. tu as eu raison de la poser et je t en remercie, j espère à présent que tu changeras ton fusil d'épaule pour nous aider à creuser, tenter d'entrevoir d'autres problèmes que nous n'aurions pas imaginé encore merci

je viens de lire un grand nombre d'articles sur Jacques TESTAR. Je le trouve très versé à la "théorie du complot". Il évoque : -dérive vers la fabrication des humains sélection humaine enfants parfaits etc.. -objets enfants…désinformation... -......Et je critique l’expérimentation humaine pour concevoir des enfants délibérément privés de leurs origines (anonymat du géniteur) en exigeant abusivement le concours de la biomédecine, ou la fabrication d’enfants sur mesure (tri des embryons)..." Cette homme est certe idéaliste et passionné. Il n'en est pas moins vrai que ses soupçons méritent d'être évoqués, mais il ne faut pas prendre ces écrits à la lettre. Ses propos sont à la limite de la caricature. La modération et le sens des réalités n'est pas son fort. Mais je conçois que des personnes comme lui sont nécessaires. ( a consommer avec modération)

Merci pour cette définition. Je découvre un aspect, un sens à la chronologie un peu different. Cela dit, il s'agit bien d'étudier les événements qui se succèdent dans le temps. Faire quelques retours en arrière ne peut être comparé à la métope dont je viens de parler. Placer une petite dizaine de grands événements au cours des derniers millénaires afin qu'ils nous servent de repères et ensuite y entre caser d'autres faits historiques me semble être une bonne méthode . bien amicalement SaXo

Mais enfin, le désir amoureux sexuel n' a aucun rapport avec le désir d'élever un enfant. Je ne vois aucune logique à conclure que l'orientation sexuelle rend illogique le désir d'avoir un enfant. Tu sais bien que sexualité et procréation sont bien éloignés depuis des lustres. Je crois vraiment qu'il n'y a aucune contradiction. Couple homo: on s'aime, mais zut, on peut pas avoir d'enfant. AAhh mais si, vive la science.. Je ne doutais pas de ton intégration totale et entière de nos amis et êtres biologiques homosexuels. Mais encore une fois, faire le corolaire avec le désir d'enfant n'a pas lieu d'être, il me semble. Ok, tu vois une contradiction la ou je n'en vois pas.

tu avais pourtant préconisé l'étude de l histoire dans l'ordre chronologique. Je te cite: "La chronologie "naturelle" est le meilleur moyen pour un gosse de se projeter dans les racines de cette Histoire...les causes à effet sont le meilleur moyen d'aller du point A au point B! L'évolution est bien chronologique, non?" Tes arguments se défendent, mais relis bien mon message précédent et dis moi ce que tu pense de placer des " plots" au cours des derniers millénaires correspondants à des événements majeurs, pour ensuite y entre caser les nouvelles données historiques. En revanche je ne vois pas bien comment mélanger les deux méthodes ( tu as dit: l un n empêche pas l autre) ?? Merci

Super. Car la question n'est pas de laisser entrer la religion etc.... je défends depuis des semaines que montrer à ces enfants que l'école est avec eux, les comprend et les accompagne serait une bonne idée. Je découvre qu'a l'armée on a fait cela. Bravo

Je n'affirme rien car je ne suis pas un homme de l'art. Mais pour avoir souvent instruit mes enfants des grands événements historiques, je t'assure que susciter la curiosité, créer la passion en parlant de temps à autre des grandes étapes de notre histoire, ne m'a jamais permis de suivre un ordre chronologique. Rappeler et situer à nouveau les événements précédemment discutés, prendre à chaque fois le temps de faire se représenter sur la ligne du temps la position des different événements est un super moyen de les situer, de façon à ce que archimede ne soit pas placé dans leur esprit à quelques dizaines d'années de diderot ( première encyclopédie des sciences et techniques ). Je suis persuadé que l'étude chronologique de notre histoire est propice à générer dans leurs esprits une incapacité à replacer les événements étudiés quelques semaines auparavant, car la simplicité de la chronologie n'est pas propice à la réflexion qui selon mon idée, oblige à chaque fois de restituer l'événement dans l'histoire. Ainsi mes enfants ont créés des repères temporels pour les grands événements, et replacent entre ces repères les acquis nouveaux. Merci

Tu sais ouest, je comprends que tu souhaiterais que les couples concernés s'expriment. Mais de la à dire que notre réflexion est pipée par ce que nous ne sommes pas concerné me semble exagéré. Le désir d'enfant nous interpelle tous et les données acquises de la science sont en centre du sujet. Lorsque @Théia s'est penchée sur la question de l'utilisation thérapeutique de nos compétences médicales , et ainsi écarter ces gestes médicaux au prétexte que les couples du même sexe ne sont pas malades, elle à soulevé une question légitime à laquelle je me suis opposé, arguments à l'appui . Mes arguments eux même peuvent être discutés et remis en question. Mais le fait est que nos efforts pour évoquer toutes les problématiques qui entourent ces gestes procreatifs doivent se poursuivre, que l'on soit concerné intimement par le sujet ou pas. merci

super dac non...juste les enfants et leur bouffe. Apres stop!! Normal et previsible de la part de tout peuple démuni . On le sait, on s'organise, on pose des limites strictes etc.. mais je comprends ton inquiétude Cela est vrai. Je ne parle que de notre devoir. Leurs incapacités ou même leur dangerosité nous est connue...agissons en conséquence. ( HS) Vrai... HS mais ..hmmm.. je suis bien dac avec toi. Non. Tu te trompe. 1 sur Mille oui. deja répondu . Jamais. La justice, seulement la justice à leurs yeux. Jamais de punition collective, toujours recherche de la vérité. ( très difficile); Socrate les aurait béni . dac. tu écris un bon argument auquel j ai déjà répondu . tu es défendable, les miens le sont ils? Non pardon, je sais..( munich etc...) je pensais au type qui a lancé une roquette nulle, et qui entraina le lendemain la position de nombreux chars sur une colline surplombant la palestine. Je sais, c'est terrible.....mais quand je vois une jeune palestinienne de 20 ans exploser dans une épicerie et tuer une jeune israélienne du même âge !!! et ensuite les 2 mamans se retrouvant se tomber dans les bras l'une de l'autre !!! je dis que l'amour et la paix sont possibles

Jusque la aucun problème non? Je ne comprends pas très modestement ton approche. Quel mal y a t il à engendrer un enfant? les raisons, les méthodes, le contexte juridique et même les implications sociales n'ont aucune importance , me semble t il. Ce petit biboune sera plus ou moins bien élevé, le plus heureux possible je le lui souhaite; mais en quoi peut il être comparé à un " objet de consommation" ??? La vie emerge de multiples facons, mais une fois venu le biboune, tout le reste est oublié, le merveilleux éclair la vie des adultes aimants, il ne supporte ni ne mérite le moindre reproche. lol Droit..devoir....choix...possibilité..nature et science ! pourquoi toutes ces questions? On peut, on sait faire des bébés, on les fait à ceux qui s'aiment et le souhaitent ???? Je ne comprends toujours pas en quoi une pathologie pourrait profiter des progrès de la science, et un amour fort et sincère entre deux personnes du même sexe ( dont tu reconnais qu'ils sont absolument apte à élever un enfant) ne pourrait pas en bénéficier ?? je ne comprends pas.

j aimerais bien...mais j'y crois à peine as tu lu précédemment l'info du militaire? et aussi, dirais tu la même chose des catho? Moi je dis juste que tu te trompe de combat, car donner un peu pour prouver sa bonne fois, n'implique SURTOUT pas de laisser dériver . perso suis humaniste mais sévère .

Dac cool. Cela dit, je ne comprends pas la question du " droit à l'enfant" dont la réalité factuelle ne suffirait pas à tes yeux. Ainsi, me semble t'il, tu préconises d'abstraire ce sujet de sa réalité et prendre " un peu de temps" pour y réfléchir de façon idéale. Je comprends ta volonté de bien " tout penser" pour ne pas se planter dans la décision , le vote final. Puis je me permettre de te dire que le chemin que tu souhaites emprunter, avec je n'en doute pas les meilleurs intentions du monde, n'est pas le bon. La pensée, la réflexion , sur ce type de sujet, ne peut nous instruire d'aucune solution. cela est mon avis..on en reparlera.

non. Sa critique n'a aucun lien avec sa connaissance; car autrement dit, un élève peu assidu ou un peu perdu n'aurait alors aucune légitimité à poser une question. ( si j ai bien compris..lol)...mais cela est juste mon avis. J'ai toujours été amusé par ce "dictat" du lien. À l'image des journalistes qui s'en font une règle, avec bien souvent le ridicule qui l'accompagne. Je m'explique. Le lien est inutile. La véritable info durablement acquise par l'élève se nourrie de la compréhension, de la curiosité et des fondements de l'événement , libéré des détails ( année, etc..) de la passions apathique du prof ( c dur) . cet évènement historique compris et intégré, n'aura alors aucun mal à être replacé dans l'histoire. En résumé: présenter passionnément l'événement, puis le replacer ds son contexte historique! les enfants ne l'oublierons plus. L'humain grégaire ? ah si tu le dis..hmmmm Quand à commencer par le début, ( lol la préhistoire) oui pourquoi pas...mais bon, pas génial. En revanche, à chaque grand évènement, toujours s'amuser à le replacer sur l'échelle du temps, oui . ex: on est sur les grec: environ moins 300, on bouge sur Mahomet, environ plus 600, on papote sur la renaissance, pim 1600, droit de l'hommes et du citoyen..pim 18 iem, etc...et à chaque fois et rappel la position historique des sujets précédemment étudiés. ainsi la chronologie dont on aurait pu oublier le début, nous est régulièrement remise à l'esprit.

C'est étonnant de lire à quel point tu ne respecte pas les choix religieux des uns et des autres. Alors correction: les jésuites sont historiquement des personnes instruites dont la vocation est d'enseigner. je discute souvent religions avec les papa du foot. ils ne sont pas obsédés , mais tu as un peu raison, ils sont profondément convaincu. À nous d'ouvrir leurs esprits. juste montrer qu'ils sont pris en compte par notre nation. Leur faire un petit étale viande halal. oublie le truc religieux stp ....endoctrinement...tu exageres Merci pour cela...aller...on va bien réussir à les rendre heureux tous ensemble. ahaahahha...sans aucune méchanceté je redécouvre ton message. Morfou, tu es de moins en moins judicieuse, mais je ne doute pas que ton talent d'analyse, ton super bon sens commun, seront très bientôt de retour. Je m'explique ( Morfou que j aime bien).: _Jamais je n'ai évoqué ni laisser entendre le moindre avis dur les terrorises palestiniens. Je n ai parlé que de la pauvreté de ce peuple, du manque de soutient ou de considération que ce merveilleux peuple israélien ( pardon, son gouvernement) refuse de lui apporter. _ Eradiquer les juifs d'Israël?? Les mots me manquent tant la pauvreté, les actions artisanales de certain palestiniens sont dérisoires. Cautionne ou pas ce que tu veux, perso je veux que le plus riche, le plus fort ( israel) soit soutenu par nous tous, et que ce gentil peuple se penche su les galères des palestiniens.

dac merci....tu nous expliqueras plus et mieux une autre fois. bon courage à ton taf

C'est extraordinaire la façon dont bien des personnes répondent. À une proposition modérée on le lis pas "oui ça peut être pas mal, mais faut pas aller plus loin". Mais on lis plutôt et très régulièrement: " et si après le type te demande ceci ou cela, tu vas te faire grignoter..etc..) Ben non, on donne ce qui nous semble le juste, on reste ferme si il y a abus! Pas si dur non?

Pardon. Je me suis mal exprimé. Mon idée étant que quelque soit le geste médical, les risques sont nombreux. Plus de trente années de lecture médicale et d'exercice n'auraient peut être pas du me dédouaner de la lecture de tes recherches et je m en excuse. Tu as bien raison sur le plan médical. Est ce une raison pour s'opposer au concept lui même . Merci

Permets moi de répondre à nouveau à ce que tu viens de dire, car cela est très intéressant. Oui tu évoques le cadre éducatif, familial et affectif de l'enfant né de ces "manoeuvres" scientifiques et sociales. Oui oui je te comprends. Mais penses tu que ce contexte " particulier" va être nuisible à l'enfant? ton inquiétude ou objection semble fondée. Et pourtant. avec l'âge, et ayant soigné mes patients plus de 30 ans, je suis atténué mes certitudes. Un couple de cadre sup m'a parfois ( souvent) bien déçu, alors que, soignât une ..heu..;"pute" j'ai découvert de vraies qualités la ou on ne les attendais pas. en un mot....humm..Mme la personne de la rue avait un esprit, une rigueur et honnêteté incroyablement supérieur aux cadres sup que je rencontrais.

Pourquoi? Ton avis ne fait pas de toi une diablesse. Tu mériterais ce qualificatif seulement si tu refusais d'en discuter. Je pense pas que cela soit ton cas. Alors pour une fois, la réponse est simple. Aucune étude n'a montré l'existence d'un trouble émotionnel ou déficit particulier d'un enfant né et éduqué dans ces conditions HS? pas vraiment je trouve, nous sommes dans le cadre de l'évolution du sujet.

Tu t'en fout et je le comprends. Mais c'était juste pour dire que l'homme est une " altération" de la femme. ( ça vaut ce que ç vaut) Les syndrome de turner, klinefelter etc.. n'ont rien à voir. Pas d'hermaphrodisme !!! Au contraire, le sexe de base est féminin, le sexe masculin est une " altération" du sexe féminin. Juste pour nous rendre modeste. lol Tu as tout mon respect si tu envisages l'existence de Dieu. Mon sentiment est très different, mais jamais je ne me permettrais de juger la "possibilité" dont tu parles.

Bravo et merci pour ton message. J'en avais trop marre d'entendre des discussions qui partent dans tous les sens. Tu mets un terme à ce que notre république doit faire. Merci encore, car je ne savais pas que l armée était aussi simple et efficace en terme d'empathie. Bravo Ps: petard, qu'on arrête les trucs genre "endoctrinements" etc... ça n'a rien à voir. la preuve notre armée à bien vite résolu ce truc. Bravo à nos militaires qui n'ont pas fait de manières!!

avec mauouel, je crois que ça bouge..lol

Bon aller. Ce sera ma dernière intervention. Certe, les enfants musulmans ou autre ont le choix de manger du poulet, éviter les viandes, apporter la gamelle de maman ( viande alla etc..) ..GROSSO MODO j'ai lu: " pas grave, ils choisissent le poulet, ou ils bouffent la gamelle de maman...etc..... Ensuite si ils sont aussi endoctrinés, qu'ils aillent dans des écoles coraniques, etc..... Troisième arguments : " mais enfin, que vient faire notre république ici? ...Mais c'est évident, on n'a pas à faire cas de ces jeunes MUZZ. ( j ai lu ce mot...) UNE DERNIERE FOIS: LA QUESTION N'EST PAS LÀ! On va dire qu'ils nous les brisent avec leurs cultes, on va même dire qu'ils ont qu'a bouffer les trucs sans viande etc...on va même dire ( c'est ODIEUX) qu'ils n'ont qu'a apporter leur gamelle spécial arabe ,musulman, brise menu et de fait, pas l'égal des copains de la table, et ainsi plus de problèmes! ok? Et bien je dis simplement que si notre nation laisse.." dériver " puis marquer du fer rouge ces enfants MUZZ ( comm dit précédemment) on est des nuls, des incapables!!! Et pour la der fois je dis: Tu balances aux yeux de ces gamins le truc auquel ils n'auraient jamais cru ( un comptoir de 1,50 m avec: "VIANDE AALLA ICI" .... ben papa, maman et toute la famille dit: Wahou, trop forte la france. Arrivé à 20 ans, ce gamin défend son pays, au lieu d'avoir cultivé des années: PFFFF la france elle se tape de nous.

Et pourtant cela est exacte. Pourquoi? Tu venais de dire que nous forçons la nature dans de nombreux domaines. Fort de nos compétences médicales et certain du désir réel d'un couple du même sexe d'avoir des enfants, pourquoi ne pas les accompagner positivement dans cette démarche? pas de rapport mon ami. Si je suis un homme stérile, dois je alors assumer ? Je t'assure que l'homosexualité est un fait, non un choix, et ne se revendique pas. Ainsi, le corolaire que tu évoques, (....homo naturel...donc enfants contre nature..) est une erreur. je comprends tes questionnements, mais admet que des années de couples homo ayant élevé des enfants n'a jamais donné lieu à d'évidentes lacunes. 30 ans de recule prouve que ça se passe super bien.. Très bel esprit de ta part. le fait est que tu compares des pommes et des poires. Couple homo +enfants= aie aie...ou...j'me demande..?? etc Ah? C'est nouveau cela. ...mais comme c'est HS, je préfère dire aucun signe particulier, rien de rien qui puisse faire douter..des résultats en terme d'enfants gentile que de nombreuses études se sont penchées sur l'educatuion d'enfants aux parents homo!! ??? Es tu médecin? ..je ne développerai pas les risques nombreux qui concernent les femmes en pleine santé. Je te serai reconnaissante de nous éviter la liste NON EXHAUSTIVE des risques médicaux. Ouiiii bravo simple et juste Ouiiii, enfin une belle personne sensée. La question du bien être des bibounes se pose Etre ( trop) souvent dans le cadre de nombreux couples " normaux"

Ainsi que millions d'autres animaux, la girafe est juste bien adaptée. Coordonnées par qui? Tu as bien le drit de croire en l'amour, le désir, l'altruisme etc....mais croire à nue puissance supérieure qui dirige l'évolution relève d'une bell idée: le romantisme Ps: la mère nature n'existe pas. Notre merveilleuse planète est le fruit de quantités de circonstances qui, par chance, nous ont permis de vivre dans un milieu avec lequel nous sommes compatible. Rien de prévu, rien de voulu. La chance et puis la vie et puis nous. lol