saxopap

Lol italove. La hauteur de la question n'est pas en lien avec sont importance. Si elle se pose pour certain, tentons de leur apporter notre aide, notre avis. ps: je n'ai pas trouvé sur ce fil ma moindre question " stérile".

Tu as, il est vrai, des raisons de croire à l'influence du biotope sur l'évolution . Tu cites des exemples tres justes mais que l'on ne peut intégrer à la théorie générale de l'évolution. les poissons et batraciens tout particulièrement sont sujet à une adaptation tres rapide dans un contexte particulier. ( changement de sexe , adaptation magnifique aux lacunes de la populations etc..) Concernant la sélection des animaux, de nos compagnons à quatre pattes tu as raison, cela fonctionne mais relève de procédures sélectives décidées par l'homme. Merci pour cette réponse très instructive, même si elle échappe aux darwinisme globalement. (évitons les subtilités du néodarwinisme etc.....lol)

Je reviens sur tes mots très justes dans l'absolu, mais quand est il dans la vraie vie? Il fallait déclarer ces enfants, leur créer un dossier médical. Question: comment les nommes t on? Durant plus d'une semaine ils se nommaient bébé 1 et bébé 2. Quel ressenti pour les parents? Que pouvaient ils répondre à leur entourage? ( garçons ou filles?) Quand des enfants naissent, DES PARENTS NAISSENT. Comment auraient ils pu se construire en " les laissant tranquilles , leur ficher la paix " comme tu le proposais? car chaque parent a besoin de se projeter. Quel devenir pour mon enfant? à qui ressemblera t il....etc Cette projection est indispensable pour construire un lien d'attachement "sécur".

Il y a lors du développement du langage des phases d'explosion sur le plan expressif ( enrichissement du vocabulaire, variation des expressions etc...) qui alternent avec des phases plus silencieuses . Cela est normal et transitoire. Lors d'une gémellité, on a souvent envie de donner un sens, une raison à ce phénomène. Il faut éviter cela, faire attention à ne pas mal interpréter. Oui, peut être ce jumeau a t'il intuitivement laissé la place à son frère, mais peut être aussi était il tout simplement dans SA phase de "pose linguistique" sans lien avec le développement particulier du langage de son frère. Oui tu as raison, de nombreuses anecdotes apparaissent dans la littérature et dans les récits de parents confirmant ce " cordon invisible" laissant supposer que les jumeaux se suffisent à eux même. Cependant, tout être humain, jumeau ou non, à besoin de " lien social". Certe les jumeaux affronterons ensemble la difficulté du " lien social", qui n'en restera pas moins une épreuve. Ils auront besoin de créer des relations amicales, amoureuses, professionnelles, et leur relation gémellaire ne sera pas suffisante. Ils ne se suffiront pas à eux même. Bien amicalement. SaxO PS: Ce sont des filles! ouff caryotype XX ( le cas dont je parlais dernièrement )

...tu parles des homos je suppose. Oui cela est difficile mais terriblement grave. Si l ont pouvait éviter de ne pas choisir le mauvais sexe génital, cela serait une réussite. Mais je ne vois vraiment pas comment ils vont faire. Un lien intangible entre deux jumeaux??? oh cela relève de la nature mystique de l'homme, qui par manque de septicisme , refuse de croire à l'existence du simple hasard dont nous en constatent régulièrement les effets. Si deux enfants frères ou simplement amis font une crise d'urticaire, une grippe ou perdent une dent en meme temps separé par des milliers de kilometres, il ne viendrait à l'idée de personne d'evoquer un lien fantomatique entre eux deux. Cela se produit pourtant chaque jour. La complicité, les influences identiques ainsi que leur génome identique produisent de surprenantes similitudes entre deux jumeaux. Mais évitons de verser dans le mysticisme. Il y a tant de choses vraie et formidablement complexes qui nous entourent et qui sont des réalités indiscutables non encore expliquées. À classer donc dans " phenomenes à expliquer mais dont nous savons que nous percerons leur mystere un jour ou l autre. Ces phénomènes sont constants et se répètent . La preuve " par l'exemple" à été définitivement bannie par la science. les quelques évènements qu'il nous plait de relever lorsqu'il concernent des jumeaux n'on rien de fantomatiques. Ils s'appliquent tout simplement sur deux individus dont la physiologie est tres proche. Oui @Morphou, c'est bien apres t avoir lu que j'ai souhaité apporter un petit éclairage. Ma femme et moi accompagnons les enfants à l'école ds deux voitures différentes. 10 kilometres d'un coté, douze de l'autre. Et bien malgrés la circulation, le nombre incalculable de variables, il nous est arrivé de nous retrouver ensemble devant le portail à la seconde pres. à trois reprise en 10 ans. Il devait bien y avoir une explication, le destinée, etc... j'avoue avoir été moi même tres etonné voir méme interloqué par l'improbabilité de ce fait. ...et pourtant, Le hasard, rien d'autre! lol

@Jacky29 je souhaitais revenir sur les mots que tu m'as ecrit précédements. Tu as écri: "ton texte est intéressant mais tu oublies un des piliers de l'évolution: le biotope ( appelé par moi, "bouboule si peu aimée" Mais ou as tu pu pécher cette idée? Les mécanismes probabilistes de l'évolution ne tiennent jamais compte du milieu. ( je ne parle pas des milieux hostiles et fortement mutagènes tel un coeur nucléaire ou une virée dans l'espace sans protection.....même une exposition de longue durée au soleil peut certe provoquer un cancer de la peau, mais cela ne peut etre comparé aux mutations dont nous parlons) Ils se produisent totalement au hasard et au fil du remps, la mutation se trouve être bénéfique , inutile, ou handicapante, ( je simplifie). Cela se fait sur des milliers d'années. En revanche, tu as raison de dire que NOUS sommes en grave danger car on l'a toute pété, la fonte des glaces, la liberation de co2, le permafrost qui dégel et libère de mÉthane, les feux de forets ( 50%) du co2 mondial, etc... Nous devons prendre les choses en main et reparer nos erreurs. La brièveté des quelques annees qui il nous reste devrait nous pousser encore plus...je president americain concidere que les oceans vont séquestrer le carbonne . L'augmentation de l acidité des oceans se fera au detriment des coqiuillages, requins et nombres d'animaux marins, en premiers lieu les barrières de coraille qui en souffre deja. c'est à dire la terre et sa place dans notre système solaire. de plus, l'évolution n'est ni positive ni négative, ..... Non. L'évolution "n'est ou pas" epicetout? Tu as de droles d'idées parfois. Un évenement au hasard se produit et donne un résultat. Ce résultat convient ou pas. Ainsi on peut dire que l'évolution n'a pas un fort taux de réussite. Et la mutation non adaptée, non utile, ( puisque le fruit du hasard) disparaitra . fallait il que j évite de dire "négative" au lieu d'inutile ou handicapante, s'agissant de la grande majorité des mutations non adaptées au milieu et ou au besoin. ?

Le problème est le suivant: Il faut éviter de choisir pour eux car le simple bon sens voudrait qu'ils ne se fassent opérer que lorsque leur orientation sexuelle sincère, intime et pshychologique sera confirmé. Donc tardivement. Leurs anatomies atypique ( atrophie..) sera un lourd fardeau durant leur croissance. durant ces années de jeunesse, point genre pour ces enfants. je trouve que cela va être dur à vivre. Il me tarde de savoir quelle aura été la démarche, decision, des medecins. Je sais que leur embarra est tel qu'ils envisagent de demander aux parents de faire un choix! celle qui consiste à dire qu'ils ont des gouts et comportements différents? mais quel " tel" ? masculin ou feminin? j evoquai juste l idée qu une op stabilise l enfant et integre mieux sont anatomie........mais qui sait?

Ne crois tu pas que les croisés avaient un objectif plus important, que la simple défense de la terre sainte? j'imagine bien qu'ils avaient avant tout le gout de ferrailler, puis l'acquisition de territoires, puis le désir d'étendre notre culture...et peut etre d'autres motifs encore.. resultat démontré??? je me demande bien comment parviendrais tu à mesurer la peine ou son atténuation ? De plus, ne sous estimes pas la force de l'esprit s'agissant de certaines guérisons. Tu oublie le souvenir . Ton esprit s'en imprègne et peut te donner du bonheur durant un certain temps. le naif est aidé et accompagné par l'église. Il suis le chemin que les plus serviables lui indiquent. quand à exploiter un homme par le travail, cela est une verité qui n'a pas attendu l'église!! j aime et je respect ta vision idéale mais pourtant quasi naïve Pour faire simple, la morale ne peut etre un maillon fort de la justice. Un ex simple: tu es milliardaire et moi ouvrier, nous prenons la meme amende en cas de faute au volant. Cela est juste mais immorale. Il en est ainsi car on ne peut pas augmenter la peine du riche . L'injustice serait alors que si t'as bossé comme un dingue pour réussir, tu te ferais dépouiller ayant commis la meme faits de que moi ouvrier...on peut y réfléchir des heures,...Platon, la loi! Sorry mais suis pas dac du tout. décider de se rapprocher de la religion est parfois un acte de libération. Une décision, un désir de bien faire, revenir vers la simplicité, respect etc...mais surtout les RÈGLES. ??? chacun est libre . Décider de devenir vegetatrien est du meme ordre. ah? tu crois? il faudra , alors que tu m'explique que Dieu, dans l ancien testament, met Abraham à l'épreuve en lui demandant d'aller égorger son fils, ne laisse pas moise aller zieuter la terre promise because quelques coup de bâtons en trop !!!! voila l'indulgence !!! et pi after Jesus, indulgence, pardon etc... la y'a question non? Enfin, par pour moi car l'exode n'a jamais eu lieu, Dieu n'es pas pour moi ce qu'en disent les prélats etc... et bien.... tu affirmes sans avoir fait la moindre observation, cela à changé mais je suis bien certain que tu le sais. C'est bien plus profond !!!! la nature humaine utilise naturellement le " biais de confirmation" tendant toujours à défendre et prouver ce que l on croit. La recherche de la vérité n'intéresse que peut de monde. religion ou pas, l'homme utilisera tous les moyens pour justifier ses conneries. ( pouvoir, argent, sexe, instinct de survie)

Je doute que le terme " convaincre" soit judicieux. Ces années obscurantistes étaient fondées sur une hiérarchie médiévale. Et si le désir de conquête profondément encré dans l 'être humain fut à mon sens la principale motivation des croisés, la motivation religieuse passait au second plan, même si évoquée, car l'argument était facile à exploiter. L'arrestation des chevaliers du temple par Philippe le Bel avait certe pour objectif de faire plier le pape en anéantissant ses plus fidèles alliés. Pourtant je reste convaincu que ces chevaliers partaient en croisade pour de multiples raisons assez peu en lien avec la religion. ( ce n'est que mon avis)

Ton idée est tout à fait juste car elle donne cet espace de liberté qui permettra aux jumeaux de "faire leur choix". L'équipe médicale et la famille décideront peut être de suivre ce chemin. Conscient que durant de nombreuses années, l'anatomie très particulière de ces enfants devra être protégée, cachée jusqu'au jour du choix. Je me pose pourtant une autre question: La plastie chirurgicale sera ou serait tout de même non seulement plus efficace, cicatricielle, mais aussi mieux intégrée psychologiquement si réalisée chez l'enfant. Cela est mon idée perso, non scientifique car je ne connais rien dans ce domaine. Lol Morfou. Là tu fais preuve d'une créativité très personnelle. Si je puis me permettre, ton idée se heurte à deux réalités incontournables. La première étant que les jumeaux, les vrais ( homozygotes) auraient les mêmes gouts, feraient les mêmes choix, auraient les mêmes aspirations. Nous savons que cela n'est pas. La deuxième concerne l'absence d'attraction sexuelle, une libido inexistante. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais je doute que les différents syndromes, Klinefelter, Turner et autres dont les conséquences cliniques sont nombreuses, aient une influence quelconque sur la libido. ( besoin existentiel). En savoir plus : http://www.maxisciences.com/syndrome-de-klinefelter/le-syndrome-de-klinefelter-symptomes-definition-traitement-de-quoi-s-039-agit-il_art38149.html Copyright © Gentside Découverte

.....un plaisir de lire cela. Merci pour ce juste et simple "éclairage" scientifique. je vous ai recopié ces quelques messages car je viens d'être informé d'une belle chose, un bel et difficile événement . Deux petits bébés jumeaux viennent de naitre, et sont sexuellement indéfinis. (je simplifie, j'évite volontairement l'aspect clinique). Les pédiatres de la clinique sont en plein questionnement. Je n'ai pas encore le caryotype ( chromosomes masculin ou féminin ), mais la question n'en sera pas pour autant résolue. Les médecins désirent faire appel à la famille pour décider puis opérer ces deux bibounes afin que leurs organes sexuels se développent au mieux. Quel choix? quels organes? Ma femme chérie travaillant au contact de ces bibounes est en plein questionnement . Je vous informerai aussi tôt que possible des positions prises. ce message pour encore et toujours instruire de la complexité, subtilité, et beauté de la différenciation sexuelle. Bien amicalement. Saxo

J'ai beau lire et relire, je ne perçois pas le moindre début de définition, expression ..de l'âme. Dommage. ...sauf à dire qu'elle est infinitésimale et brillante, par le Bhagavad-gita, et subissant les vicissitudes du corps,l'eloignant ainsi de sa réalité originelle. Je me pose alors une question simple: qu'est ce qu'elle fout ici?

Tres amicalement, je me permet de penser que tu te trompes. la croyance peut etre accompagnée du doute. jamais de la remise en question. La raison en est simple: le croyant a une démarche affective de son choix. le doute participe à la démarche intime du croyant. La " remise en question" met un terme définitif à cette démarche . Car "douter" est un sentiment légitime . Remettre en question est une démarche philo ou scientifique qui n'a pas sa place dans le chemin intime du croyant ou apprenti croyant. Cela est tres modestement mon avis. ooh oui tu as bien raison d'évoquer et mettre en garde oui un doux mélange......"..respect..parler à Dieu...folie....du coup c'est dur....) je ne peux tres amicalement valider l'idée que se "soit dur de pratiquer...) les "certain" dont tu parles n'ont aucun droit de cité s'agissant de tes croyances intimes. Te concernant, "..parler à Dieu....parait fou" Il ne peut y avoir ni ressenti, ni jugement de la part des non croyants par définition .....alors pourquoi t'en inquiéter ? ( avec toute la gentillesse perçue dans ton message)

Oui, cela été vrai lors des siècles passés. Mais il y une une délicatesse, subtilité, sur mon message (...rejet de etc...) Je me permet de simplifier en disant que l'islam prône le rejet de ce qui n'en sont pas, alors que la plus part des musulmans s'en fichent totalement et prônent le " priez qui vous voulez, pas de problème " Il me semble, et je dis bien qu'il me semble, que le christianisme , de nos jours, est clairement inscrit dans le respect des autres religions. je peux me tromper. bise Saxo

" le doute". oui cela est légitime et admis par nos prophètes. Tu décris tres justement la problématique du moment. merci pour cela. perso je ne sais rien, je ne "crois" rien. Mais il semble que l'islam rejette ou s'oppose à tout ce qui n'est pas "islam". je voudrais être certain que l'islam accepte toute les autres religions. Puis je le croire?

Le plus grand nombre d'entre eux sont des amours. Les handicaps sont nombreux, bon nombre d'entre eux permettent une super sympa qualité de vie. ....Stephen William Hawking. certe il acquis sa maladie plus tard, mais cela ne fait aucune différence. Perso je grade un triso 21, un spina bifida etc... meme contre l'avis des Doc. On s'éclate et toute la famille se mobilise avec plaisir. ( sauf la famille " groseille) Je ne vois pas le lien avec la religion, désolé.

Et ii existe même des enfants à qui l'on dit: z'inquiétez pas, dieu est gentil il punit jamais; mais faites gaffe quand même car on est certain de rien. Je te rattrape ...mdr

je reviens sur ce truc. Je suis en train de penser que schématiquement , moi qui me suis interessé à tes idées ( l'âme etc..) tu m'as envoyé sur les roses aux prétexte que tu l'avais deja expliqué au monde entier et que tout le monde s'en tapait! p'tain ..pas eu de chance moi là !! loool Après, deuxième engueulade pour toi: (nan je blague) Roberto Calasso : la superstition de la société dit: 44 iem minute: " Le divin existe mais il ne faut pas le designer, ni s'adresser à lui, il est une substance divine dont l'"objet" est la SOCIÉTÉ ELLE MÊME Ça te rappel pas un truc que j'ai dit il y a tres peu de temps et au sujet duquel tu m'as traité de benêt . lol aller t'es pardonné... donne moi ton avis sur l'âme, çca serait cool. Merci Apres on va embrayer sur les hindous , je veux en savoir plus mais c'est bien de poser les bases des connaissances. Je compte sur toi. Merci ( et on est sincère, on reconnait nos erreurs et on progresse.. merci

aH? ok, la Synthese des Proteines...passons Alors tu vas etre content, j'ai lu et noté pleins de choses sur ton lien, Roberto Calasso. J'avoue qu'il est tres intéressant. J'aime bien son coté "vision autre, nouvelle, regard qui cherche à voir vraiment...) mais juste. Oui certainement et je reviendrai te lire . J'ai noté 4 pages des écrits de Roberto Calasso. Je t'ai déjà dit que je n'ai aucun égo, je me tape complètement de ce que tu as pu me dire precedements, tes suspicions ou doutes etc... lol cela était compréhensible de ta part, mais en revanche tu as toujours pris la peine de me repondre. Je relaterai les notes que je viens de prendre sur ton lien video, et j'espère ainsi que je découvrirai à tes cotés de nouveaux horizons. Oui, les idées, la pensée, le monde académique intolérant (apparement idiosyncrasique) etc.... je te reparlerai de tout ce que j'ai aimé sur ton lien vidéo. Oui ben moi je savais pas!! alors ne lache jamais, continue à dire ce en quoi tu crois!!! Mais t'as une obligation morale: accepter que l'on t'écoute et qu'on ne comprenne pas tout et qu'on argumente . Dac ca va etre super cool... mais jamais de ferraillage stupide ok? Po grave on s'en fout.. c'est oublié. je te raconterais bientot une sorte de résumé de Roberto Calasso. y'a trop de choses hypers novatrices, enfin, vu d'un angle tres different et j'aimerai que tu me donnes ton avis quand j'écrirais mes notes. Tu sais, j'avais deja apprécié ton indulgence lors de messages précédents. Qui serait assez idiot pour cacher un fourreur certe un peu " space" mais interressant, pour quelques mots déplacé. D'autant que je suis certain qu'on va parfois se rater dessus mais toujours sur le sujet, par sur nous. OOOh si je l'ai regardé et repassé et pris des notes jusqu'a 1H30 je crois..apres j ai écouté le s questions public . PS: il est un peu comme toi !!! dur dur de connaitre son opinion perso!!!! ahahahahah lol

Quelle indulgence, générosité; quel respect dans tes mots ! tu es catholique depuis..heuuu..pfff...c'est inutile. Et tu crois dans le message du christ, ... heu non pardon, encore une question pourrie. Ah, ça y est, j'en ai trouvé une bonne: Tu vas à l'église le dimanche. Si oui n'arrête pas, ç peut porter ses fruits...un jour...enfin...compte quelques années encore, mais ça viendra tu verras. La persévérance ca paye. Bon j'suis méchant et j'aime pas ça, alors excuse moi et stp fais l'effort de ne pas qualifier "d'idiotes" certain questionnements concernant d'autres religions. En te remerciant

ahahahah mdr, tu as raison une fois de plus. ben j'sais pas moi, p'tète qui découvrent vraiment que Dieu dois tres certainement parrait il selon certain dire qui en a un paquet qui le disent..EXISTER! et pi ca va nous calmer un peu...pi on va se ranger et sera bien content d'être sages etc... La roche foucault disait : " vivre sans folie n'est pas si sage que l'on croit"

Dac. j'apprécie tes paroles. Je ne pense pas trahir ta pensée en la résumant ainsi: La ou les religions nous imposent une morale qui va au de la de la "faute" juridique. Je suis de ton avis. avec une différence majeur: la ou les religions exigent plus mais jugent moins car pardonnent plus. La loi doit punir avec tact et mesure et statuer est parfois bien difficile. Alors tentons de respecter au mieux ces deux versants de notre environnement. Là suis pas trop dac avec toi, si je peux me permettre. Que certaines personnes usent de la religion pour justifier les mauvaises actions qu'ils commettent est une chose. Une minorité. Mais pour beaucoup, et j'en ai souvent discuté avec eux, apres avoir fait des années de fêtes alcool etc, le couple fait un enfant et trouve sage de se ranger. La religion musulmane deviens un chemin spirituel à suivre les aidant ainsi à se ranger pour " une noble" cause. Pour ne laisser aucune ambiguïté, je trouve cela tristement " facile". On découvre un outil, ben tien, on va s'en servir . De toute évidence certain ont besoin d'être guidés, et je trouve que la religion leur est utile dans ce domaine. faire ses propres choix, prendre ses propres décisions avec le plus de justesse, d'humanisme possible, arbitrer ..etc.... cela peut se faire sans religion! Mais reconnaissons que beaucoup d'entre ont besoin d'un guide.

je suis bien certain que nos administrateurs, enseignants font de leur mieux en respectant la morale ( au sens commun). Désolé je ne comprends pas. veux tu dire que ceux qui se réclament du droit chemin ( règles musulmanes ) sont blâmables dans la loi française ? Ou au contraire, ce qui est blâmable d'un coté l'est aussi de l'autre? Cela m'intéresse . merci par avance pour ta réponses.

je ne me serais pas permis de dire que cela me gène. Et sans méchanceté aucune, ta réponse renvoie à une accusation à mon égard que je ne pense pas mériter, mais surtout, tu éludes ainsi ma question amicale. Le désir de se rapprocher des racines me semble nouveau, comme, et ne le prenez pas mal, une mode. Je m'excuse par avance de cette comparaison. Cette comparaison ne tient pas compte de la valeur de la pensée, mais il me semble que la trainée de poudre s'étend depuis peu, alors que l'islam est une grande et noble religion et n'a nul besoin d'une telle exposition. Soyez aimable de lire mes mots avec atténuation, je ne suis pas un fin littéraire. Enfin Hanss pour repondre à ta question, il semble alors que la France et son administration, éducation etc... n'a pas répondu au " droit chemin" recherché par ces personnes. Une seule question subsiste: Que faire pour réunifier toutes ces bonnes personnes autour d'un "code de conduite commun et satisfaisant pour tous" ? Bien amicalement SaXo