saxopap

re onde simulation particule onde comportement étrange car non réfléchie par bariere effet tunel = zone séparée de l espace ou l on a de bonnes chances de trouver une particule........... ok je lache prise..;super interressant mais des heures à l'écouter à nouveau...au moins je comprends la subtilité du truc..lol

j'ecoute ta video vitesse..frequence ...probabilité d'onde/particule.... video géniale mais nous/je allons devoir lire et lire à nouveau des heures...rires

ouiiiii ok ok...j'entrevois..( j'essaye)... tu voudrais pas nous dire la meme chose mais plus imagé, plus matérialisé, plus pédagogiqué ?

pour ceux qui ne veulent pas tout relire: les corpuscules quantiques flottent dans un état d'incertitude....etre en partie ici ou ailleurs...l'observation leurs " empêcherait" d'etre ou pardon, de n'etre qu'a l'endroit ou on les trouve ( donc de ne pas etre à tous les autres endroits possibles...precedement expliqué) Je me trompe Zena?? ok oui merci...je connais...donc tu es dac avec mes mots plus simplistes ?? ( et ma pensée?

ok ok ( génial tu est exactement sur mon questionnement... yes.. bon ben là suis perdu !!! je croyais que particule= superposition = position probabiliste etc...( precedement évoqué) idem suis Re- perdu ! lol mdr..mais bon..;aie grrrr grrrr...pourtant je m'accroche, je te lis avec attention tu le sais...mais là ??? oui oui je sais...mais ce que je ne comprends pas c'est justement cette "rupture" d'état suite à l'observation?? ( ce qui par ailleurs se rapproche du vivant sans le moindre anthropomorphisme) ( sorry remarque sans intérêt hs) _ " casser le systeme quantique": je le croyais probabiliste...le "casser???

Je suis étonné d'entendre Mr Klein dire qu'une particule a une position bien déterminée ( ce sont ses mots) mais que la MQ nous empêche de les connaitre. ?? je pense ( mais cela m'etonne de lui) qu'il s'agit d'un abus de langage ....mais le plus est qu'il évoque "l'ondulatoire"...??? pffff pas simple pour nous petits benêts rires

je crois savoir ( et je peux me tromper) que nombreux sont les physiciens qui "réfutent" ses idées, le disqualifiant car "philo des sciences" pas un vrai physicien. perso j'ai tous ses bouquins...j'adore Mr Klein !

Oui merci pour cette reponse. Tu dis "radicalement different" lorsque l'observation des particules ne perturbe certainement pas leur "état" probabiliste...(precedement expliqué ....superposition etc..) et en te lisant je me rends compte que tu as raison. J'avais souvent fait cette analogie ( principe d'incertitude particules et idem pour observation du vivant)...ok ok, ...merci...tu m'éclaires. yes....mais pourtant nous savons que c'est position OU vitesse non? En revanche je suis plus interressé par l'analogie avec le vivant. Dit simplement: l'observation perturbe t'elle?? À bien y réfléchir je me demande si toi, moi, ou nous avons raison? J'evoquais precedement que le fait d'observer (mesurer) empêchait la particule de se trouver à tous les autres endroits etc...Je ne suis pas physicien comme vous mais est ce que je me trompe en disant que le Spin des électrons est floue et incertain jusqu'au moment ou on le mesure? ( et l'on constate alors à cet instant précis que ce spin est ds le sens des aiguilles d'une montre ou l'inverse) _ concernant le vivant: certes il n'existe pas ce flou étrange qui entoure la théorie quantique qui semble s'évanouir lorsque des objets dépassent une certaine taille. Mais il me semble que cette "indétermination" peut s'appliquer au vivant...figer un résultat, quantifier une observation.....ne pas perturber le "systeme"...?? hummm... bon je ne sais pas...je vais vous relire et y réfléchir. lol Merci pour vos avis éclairés

et mieux encore: DEUX millards d'euros dépensés pour que le ministre puisse se la peter en disant: yyyyééééaaahh on a testé un million de personnes!! 90 euros le test, gratos, le fait qui veux, sans raison juste pour "savoir"...sans déconner !!!!! combien de soignants et de lits d'hosto avec ces 2 milliards? grrrrr

ooooh cher Hobb ( nous ne connaissons pas encore..)...comment peux tu imaginer que j'evoque une "transmission" d'info concernant l'intrication? Le propre et meme tout l'intérêt de cet "événement" relevant justement de l'absence d'une info transmise. ( non localisation..immediateté... La mécanique quantique dévoile une réalité la nôtre à la fois déconcertante et palpitante Elle défie l'imagination Elle nous permet de progresser dans la compréhension de la magie du cosmos. "Ce ne sont pas les particules physiques qu'ils font de moi ce que je suis mais les informations qu'elles contiennent ces informations peuvent être transmises à distance grâce à l'intrication." Dixit un prof de physique (école ingénieur ..désolé de ne plus avoir le lien) Mais oui, tu as bien raison d'insister sur le fait que la notion de "transmission " d'une info est un terme inapproprié, meme totalement ridicule... ce sont pourtant les mots de ce prof de physique . J'apprécie ( comme tous nos lecteurs) ta reponse

hoooo pétard comme tu as raison. Mes deux grands ( collégiens) se déplacent à chaque cours. Les couloirs, les bureaux, la quantine etc... ( inutile d'évoquer les transports en commun etc..) Et l'on va détruire la vie de milliers de petits artisans, travailleurs responsables et engagés avec leur petite affaire, bistro café etc... Aie, je veux bien comprendre les difficultés de nos gouvernants, mais sur ce coup...ben non !

...un réel plaisir de te lire Oui zena, nous avions compris..et merci pour dire à nouveau ce "qui va s'en dire"....( ..lorsque cela va mieux en le disant..) un petit mot tres intuitif et peu argumenté sur "l'observation": _ la mesure force la particule à renoncer à toutes les possibilités concernant les endroits ou elle aurait pu aller...pour ne retenir que celui ou on l'a découverte. Ok Ok Je n'ai pas votre compétence concernant ce principe d'incertitude ( que vous nommez autrement je crois)...mais je trouve incroyable qu'il puisse s'appliquer dans bien d'autres domaines. ( observation des animaux = perturbation etc..)

c'etait bien l'objet de mes interventions dont je reconnais qu'elles étaient incompréhensibles, mal formulées, l'image ou l'analogie avec le paradoxe de xénon comme support d'une réflexion sur nos aptitudes peu appropriées. Tu te trompe cher Répy. Le candide "petit nouveau" venant ici trouvera ce qui n'existe nul part ailleurs ...des imbéciles comme moi qui tentent de faire emmerger les incompétences de l'esprit humain ( paradoxe de machin-truc...etc...) Des personnes comme Zena qui auront un développement tres interressant et une synthèse que notre candide ne trouvera nul part ailleurs etc.... Les injures et la "diatribe" dont tu parles ne doivent pas etre qualifiées de "sans objet". Nos mots, nos errances intellectuelles sont l'expression ici, sur notre forum préféré, de la nature humaine. Dit autrement, si tu veux un cours de Math ou de Meca quantique ou autre, il y en a des tonnes sur le net. Vas trouver les réflexions de @zenalpha.....? bon courage, laisse nous un lien au cas ou.. _ je suis désolé Mr Hobb que tu penses cela. Il n'est pas question ici de se la peter, d'imposer stupidement un sentiment ridicule relevant de l'incompetence dont tu fais état. _ Puis je tres sincèrement, sans ironie ni aucun jugement, te dire que l'objet du forum consiste à "balancer" ses idées, les défendre, les argumenter....croire et écouter les "hommes de l'art", les sachant...etc.. Savoir que permission est donnée ici de se tromper, de persister dans son erreur pour enfin être "éclairé" par des personnes comme toi. _ puis je enfin te dire que l'indulgence, l'empathie et la compassion à l'égard du " benêt moyen" comme moi qui maladroitement argumente par erreur et exprime mal un sentiment ( incertitude..)..devraient être de ton fait. ( tres amicalement) _ le "nawak" : pas trop sympa venant d'un scientifique comme nous supposons tous que tu l'es. _ " aller sur forum..imposer idée etc...: évoquer, écrire, demander, suggérer etc...n'est ce pas l'objet même de notre forum préféré? Ou trouveras tu un tel échange d'idées, l'expression des incompétences d'une majorité d'entre nous etc....OU? _ la téléportation: information issue d'une vidéo qu'il m'est impossible de retrouver, un cours de physique dans une grande école etc... video que j'ai écouté de nombreuses fois. De memoire me semble t il il s'agissait de dire que ce ne sont pas les particules qui font de moi ce que je suis mais les informations qu'elles contiennent. L'intrication permettrait cette " transmission" à distance. ( oui nous le savons, non localité etc...) contrairement à la télépathie ( echange d'info sup à célérité ...pas possible...passons) Ok, un peu d'humour de fait pas de mal. Si en revanche il s'agissait de "moquerie"...cela serait dommage Merci lumic pour ces mots qui expriment la clarté de nos incompétences concernant le monde qui nous entoure.

Écoute il est tard tu ferais mieux d'aller dormir il y a eu un énorme raté dans notre rencontre j'ai cru être courtois vous m'avez trouvé odieux je vous pensais accueillant je vous ai trouvé autain Je pensais que l'analogie que je voulais faire entre l'incapacité naturelle de l'homme à appréhender certain phénomènes de la vie et la théorie quantique méritait que l'on y passe quelques minutes ce sujet vous ne’ l’avez pas souhaité et tout est parti en vrille le seul truc que je regrette vraiment ce sont les insultes ça franchement je ne vois pas à quoi elles ont servent par contre vous m'avez énervé alors je vous ai pris un peu de haut c'est vrai tu remarqueras que par la suite nous avons eu un discours très raisonnable sur ces mêmes questions avec ZENALPHA allez bonne nuit. Message dicté désolé je ne corrige pas les fautes et fais de beaux rêves oui c'est ça. mais rassure toi je ne suis pas lunatique, je râle parfois mais jamais rancunier ... bonne nuit

si si tu las supprimé! il n'apparait plus nul part ahahahah je te fais marcher bien sur qu'il est la, mais vous n'êtes pas plus vertueux pour autant, grossièretés et insultes se succèdent... ... j'en rie honnêtement mais je vous trouve tres triste. bonne nuit

Alors pourquoi as tu supprimé ce message, ta demande ? ahahahahaha. tu es top peu franc du copier pour moi. cette fois ci je quitte

Un soupçon de malhonnêteté? Tu as supprimé ta phrase qui m'invitait à donner ma version de de paradoxe ! et moi qui marche par complaisance... ahahahah je suis trop naïf ! mais je n'ai pas l'intention de changer, juste de vous éviter tant vous faite peu cas de la relation humaine. Bonne soirée toujours aussi grossier, mais cela est un problème entre toi et toi..... Bye

L'hôpital qui se moque de la charité. Tu postes des pages entières dans lesquelles tu étales tes vérités discutées par Hobb, tu à la chance d'avoir Zena qui avec sa patiente infinie alimente tes interrogations et tu as leCULOT DE ME REPROCHER D'AVOIR demander avec mille précaution ((...je croyais que.... il me semblait que.... avais je dit.... Je viens de relire tous les messages avec attention. Tu m'as reçu avec véhémence monté sur tes grands chevaux apres m'avoir menti en affirmant que c'était la troisième fois que tu me répondais sur le même sujet, alors qu'a une seule reprise répondu mais à des kilomètres de ma question. Et tu fais lapolice? Ben non encore non, écoute HOBB: Et un exemple de politesse et de courtoisie. Tu devrais etre exclu pour avoir parlé comme cela. Lq moquerie et le mépris s'installent.... une honte je n avais jamais encore lu quelqu'un parler et se comporter en de nombreux message comme toi. tu n'as rien compris à mes demandes, tu n'as pas écrit un seul message et tu ne comprends pas une seul concept de la MQ. Argumente mon soit disant aplomb au lieu de balancer sans éléments, je défends tres cordialement que certains ont fini par comprendre, preuve en est par les réponses qui suivent. Et arrête de te plaindre comme une gonzesse, tu n'est pas venu ici pour alimenter tes connaissances mais bien pour critiquer . Deux intervenant ne comprenaient pas ma question, cela est chose faite et les réponse ont été publiées. Mais que viens tu foutre dans mes pattes si ce n'est pas pour comprendre certain aspect de la MQ DONT TU NE PARLE MEME PAS ! et bien pose ta question au lieu de parler dans le vent juste pour le plaisir de critiquer. Si tu avais le moindre honneur, la moindre volonté, tu serais venu avec mes questions afin que je puisse t'en faire comprendre le sens... si tant est que tu puisses les comprendre. Pourquoi ce smiley rouge de colère? AHAHHA là au moins je ne culpabilise pas. tes conseils archaïques à deux balle sont à la hauteur de Ta médiocrité, tu n'as meme pas été foutu de reprendre une de mes phrases, d'essayer de comprendre mes différentes questions , je soupçonne meme que tu n'en as pas lu une seule ! Et tu as me culot de BALANCER ! Tu me demande quelle est ma version de cet éventuel paradoxe, je prends le soin de te le rédiger et tu me balance un smiley rouge comme le clown du cirque que tu es....et dire que j'ai passé du remps a v vous écrire , croyant que vos grossières critiques étaient un malentendu Vous êtes tous deux de pauvres hommes sans âme ni honneur. Je m'en souviendrai afin d'être bien moins complaisant la prochaine fois sans jamais de méchanceté ni grossièreté comme vous l'avez fait.

Oui c'est ce que tu avais pris le soin de m'expliquer il y a quelques jours...mais plus longuement, j'ai en tête que je veux le relire..bientot rire. ( j'évite les smiley, les bises et les message trop long à la demande pas générale du tout , juste même pas du générale... mais comme je n'ai plus le droit de fumer un gros cigare sans accorder le moindre intérêt à la foule qui m'entoure et subit cette nuisance, je pense avoir le droit d'abuser de quelques lignes que les plus futés d'entre nous sauterons allègrement ....voila, j ai pas été trop long je crois) ( no smiley, smiley en dehors de ces murs SVP). c'est tres déplaisant des smiley ...si si, ca fait des taches et ça fait pas serieux, donc messages courts et cigare tres courts à ne pas fume à moins de 25 mètre d'autrui. _ mais je n'ai jamais ressenti le paradoxe de la flèche qui parcourt la moitié de la distance precedement parcourue et qui n'arrive jamais.

Mais oui zena, tu as raison c'est évident. On peut meme réduire encore le raisonnement: Le lièvre va plus vite ( il parcourt plus de distance dans un temps donné) donc à terme il double. Mais cette approche ne me convient pas. Ne trouve tu pas que nous ne faisons que constater une suite d'événements ce qui en sois n'est pas une explication. Non en fait je m'égard, la question n'est pas là. Ce qui me surprends c'est que si l'on utilise la méthode zenon, on se retrouve piégé. Est cela est il normal d'être piégé compte tenu de nos aptitudes cérébrales? Le seul bénéfice à en tirer est celui de reconnaitre et de prendre conscience de nos irrationalité .

ah bon ok alors, pas de bacterie quantique. Cela vous aurait pourtant probablement plu. voici deux jours que je cherche cet article, je retrouverai sans aucun doute. Vous pouvez encore changer d'avis. Qu'est ce qui recommence? La traduction littéraire et affective que j ai évoqué au sujet de la MQ et que tu as passé ton temps à dénigrer? Ou la somme parfaitement inutile de faits, d'expériences et de calcul que l'on trouve partout, dans chaque Biblio universitaire, dans chaque ordi, partout sur les chaine de télé, science et vie en tête, video universitaires de tres grandes qualité sur you tube, publication livresque etc....... Décidément , j'aurais tenté de vous jeter l'a perche, impossible d'obtenir de vous un petit mot agréable. ah parce que vous pensez sincèrement qu'un étudiant va venir chercher ses sources ici ou juste se détendre et passer du bon temps en lisant de la pseudo science vulgarisée à l'extreme et légère à souhait.? On voit que vous n'êtes pas un marrant, mais apres tout c'est votre droit. Bonne soirée

ah ok, le paradoxe de zenon: pour @Condorcet c'est bien pour te faire plaisir! en fait non, je me demandais quand l'un de vous allait me demander de lui expliquer en quoi se trouve la négation de notre intuition. En voici donc mon interprétation: _. l Le lièvre se trouve derrière la tortue à une certaine distance. _Celui-ci court vite la tortue n'est pas à la vitesse zéro _Aussi vite que cours le lièvre il mettra un certain temps pour parcourir la distance qui le sépare de la tortue _la tortue n'est pas à la vitesse zéro et aussi lentement qu'elle aille elle utilisera ce temps, aussi faible soit il pour parcourir une certaine distance _Le lièvre se retrouve donc à nouveau derrière la tortue rappelons que aussi vite qu'il aille il mettre un certain temps pour parcourir la distance aussi faible soit-elle qui le sépare de la tortue _La tortue n'est pas à la vitesse zéro et aussi les lentement qu'elle aille elle utilisera ce temps, aussi faible soit il pour parcourir une certaine distance... Est il possible intellectuellement d'interrompre cette course infernale par un dépassement bien mérité. ? Comment par nos propres moyens notre propre intuition pouvons nous expliquer ce que nous avons tous le lièvre donc bel et bien la tortue bien évidemment la réponse se trouve dans les mathématiques Nous en avons déjà parlé

merci pour ces explications. J'avoue que se Facher pour si peu me surprendra toujours...des enfants en souffrance, des parents désespérés, des villes entières sous les décombres, des salaire trop bas et des insomnies permanentes pour ces jeunes parents sous payés....... et vous v vous plaignez que votre forum soit "pollué par quelques smiley à la con en trop, nuisant gravement à vos lignes de textes ..... Bon j'arrête là, tout cela semble important pour toi, tu en as fait une liste exhaustive mais sans méchanceté vraiment , un peu trop mesquine à mon gout. Je tiendrai parole au sujet de la bactérie quantique je te le promet. Mais je ne vous dérangerai plus, cela me dérangerait trop. Tiens un petit smiley pour la route