jecpas

Dans tous les sujets que je lis ici, ça dérive sur le fn, et c'est normal, puisque c'est sa raison d'être, que d'être un épouvantail. Tu as le fn en face de toi, tu n'as absolument pas à argumenter sur ton programme inexistant. Ton choix est juste d'être un nazi ou un calineur lol. Pour foutre dans la merde les partis politiques qui ont une chance de prendre le pouvoir sans rien avoir à dire, le fn ne devrait même pas se présenter. Il leur ferait un mal fou.

Lol franchement, admire le talent quand même. Dans les sondages, personne ou presque ne veut de sarko ou hollande, mais c'est un des deux qui passera, puisqu'une place semble réservée à la marine. Tu vas voter pour un des deux, accepte le :p

Un beau bordel, mais en définitif, dans nos grandes villes, c'est déjà le bordel, juste que la presse nationale n'en parle pas souvent. T'as un tas de batailles ethniques en France. Sur paname, des embrouilles entre Sri-Lankais et pakistanais , à coups de machettes, t'en as pas mal, pourtant on en parle pas. Des grosses bastons noirs vs arabes, j'en ai vu des massives sur Lille et Lyon. Il faut pas croire que tout le monde se ligue contre le blanc. La violence est juste omniprésente, et chacun en prend sa part. C'est ça que crée le communautarisme, voir le multi. Aucune empathie envers celui qui n'est pas nous. C'était différent avant.

Sur ça, je sais pas si on sera d'accord, mais c'est un peu ce qu'expliquait Michel Foucault, en reprenant la célèbre analyse de Nietzsch sur la mort de dieu, et du manque de sens qui en découle (à la vie). Le capitalisme, père de l'individualisme , venant remplacer un vide, puisque la nature en a horreur. Après, c'est plus compliqué, mais même des individualistes peuvent se retrouver dans une convergence d’intérêts.

Oui, je sais que les empoignades étaient bien plus virulentes , par exemple lors de l'adoption de la loi de 1905 sur la laïcité, voir en 35/36, sur la position à adopter face à l'Allemagne etc., mais oui, on ressent bien plus ce que l'on vit, et clairement, ayant 34 ans, j'ai pas vu de mes propres yeux un tel clivage. Dans les années 90, il y avait des divergences d'opinions se réglant par des coups bas tout ça, mais j'ai pas l'impression qu'au niveau du peuple avec un grand P (tout le monde), on ait été aussi divisé, durant mon existence.

Ah d'accord, tu parles des politiciens. Je n'avais pas compris, comme on oppose souvent travailleurs et chômeurs. Préférer mourir que tuer, c'est chaud. Tu es la personne la plus importante de ta vie.

Avec le nombre de licenciements économiques, prie pour ne pas tomber dans la faction que tu brocardes.

Au niveau politique, ça devient de plus en plus tendu, une moitié se sentant cocue, l'autre flouée. Qu'ils aient raison ou tort, je sais pas pour toi, mais ce sentiment, je ne l'ai jamais vu aussi présent. D’où une forte abstention des anciens votants, qui s'ajoute à celle présente de base. Limite le clivage actuel, ça serait entre les abstentionnistes qui considèrent que c'est de la faute des votants si on se bouffe du sarko/hollande, et vice versa.

Tu blâmes l'occident pour les morts de l'impérialisme américain. Tu le remercies quand pour toutes les vies sauvées grâce à nôtre médecine et nôtre charité ? Faut refuser tout ce qui vient de nous si on est des ordures finies. Les américains ont financé un tas de clans et de combattants pour combattre l'URSS, elle a pas financée l'islamisme. La voie choisie après la défaite des russes par certains, est du fait des concernés. Même si ça allait dans les intérêts des USA, c'était de base un mal de chercher par tous les moyens à dégager les russes ? Tu parlais de gagnant/gagnant, et c'était sensé être ça, si une idéologie mortifère n'avait pas pris le pas.

C'est dingue comme ce sujet dégénère. Venir nous dire que c'est de nôtre faute si des barbares tuent femmes/enfants/vieillards/hommes, sans distinction, c'est gratiné. On voterait pour des politiciens qui bombardent de braves gens, et ce ne serait qu'un légitime retour de bâton.. Ok ! C'est juste la rhétorique de daesh, et mot pour mot celle d'Amedy Coulibaly lors de la prise d'otages meurtrière dans l'hyper casher. Avoir de telles ordures qui disent absolument mot pour mot ce que vous dites, ça devrait vous faire réfléchir. LES français ne tuent personne en votant, on a les institutions qu'on a, et en France le peuple n'est pas consulté quand un président décide d'aller guerroyer. On vote pour un programme (je ne vote pas pour ma part, mais bon), et il n'est jamais proposé dedans d'aller balancer des bombes à droite à gauche.

Demande à des algériens ayant vécu à l'époque, ils te diront que "l'occident" était aussi responsable de l’émergence du FILS ou du GIA, via des corrompus comme Khaled Nezzar à de très hauts postes. Le problème n'est pas tant la complainte que la réaction contre-productive, et inhumaine.

Tout est possible en ce monde, donc j'imagine qu'une guerre civile aussi. On a des politiciens qui exprimaient le fait que l'accession au pouvoir du fn créerait une guerre civile, puisqu'ils ne l'accepteraient pas. Avec les attentats, il peut y avoir des replis ethniques pouvant créer des conflits ethniques, tout le monde se pensant victime. On peut aussi voir un durcissement populaire vis à vis de nos politiciens, poussant vers un coup d'état. Et cetera.. C'est possible, mais en définitif peu probable. Nous sommes en France, et même si on se plaint, nous avons encore beaucoup à perdre, et nous ne sommes pas des joueurs de poker.

Vous pensez pas que vous embrouiller continuellement sur les interprétations diverses et variées du pourquoi, n'est pas le sujet ? On devrait plutôt demander des comptes à ceux qu'on paye pour assurer nôtre sécurité, selon moi. Au final, et à notre niveau, peu importe l'ennemi, il y a certainement des mesures permettant d'éviter de tels drames. Là on avait un tunisien ayant été condamné pour des actes de violences, et dans de nombreux pays, il aurait été expulsé. Dans certains pays, on ne peut même pas entrer légalement, si on ne peut démontrer qu'on a les moyens de subvenir à nos besoins durant le séjour.. Arrêter de polluer les professionnels de la sécurité (justice/police) avec des considérations idéologiques, sur lesquelles surfent nos politiciens en créant des polémiques, des manifestations, et autres moyens de pression, ça serait peut-être la solution. Mon boulanger n'a rien à m'apprendre de mon métier qui n'est pas le sien, mais quand on parle de la police ou de la justice, tout le monde la ramène avec son monde fantasmé..

Apparemment des chars auraient ouvert le feu du coté du parlement turc http://www.lefigaro.fr/international/2016/07/15/01003-20160715LIVWWW00312-en-direct-turquie-coup-detat-armee.php

Peu m'importe ce qui arrivera politiquement parlant, j'espère surtout qu'il n'y aura pas confrontation frontale entre civiles et militaires.

Erdogan a appelé ses partisans à sortir de chez eux pour s'opposer à l'armée.. Plutôt un bain de sang que sa capitulation.. Les politiciens peuvent vraiment être des monstres.

Quelles lois ? Mis à part en Alsace (si je ne me trompe), le délit de blasphème n'existe pas en France, et nous pouvons exprimer nos désaccords vis à vis des religions, sans être inquiété.

Sur un forum francophone, tu ne parles pas à "la France", mais à des individualités qui n'ont pas forcément la même lecture, ou le même quotidien que toi. Ce que tu considères comme étant de la couardise, est peut-être simplement une vision différente, due à un vécu différent. De plus, savoir garder mesure face à des actes de barbarie, c'est tout sauf être couard. Mettre la raison avant l'émotion, ça demande plus de courage et d'effort, l'un étant réfléchi, l'autre étant instinctif. Je suis d'accord sur le fait que ça ne soit pas intelligible, mais c'est le but désiré et activé via l'horreur. Pouvoir être en capacité de s'extraire de nos instincts primaires, ce n'est pas aisé. C'est tout ce que je dis sur cette problématique.

C'est là qu'on est pas d'accord, ils sont pas l'état islamique, ils sont en réaction via ses actions. Si on me frappe au visage, tu vas pas me dire que je vais dans le sens du cogneur, parce que son but de me faire mal a fonctionné. On vit dans un tel bordel actuellement, que je trouve compréhensible que certains se disent: "je comprends rien à ce bordel, dégagez les tous". Ils réagissent de la façon souhaitée par eux, mais c'est pas une raison de les brocarder au même titre. T'as d'un coté des gens qui vivent leurs vies normalement, et sont soumis à une problématique horrifique compliquée à comprendre. De l'autre t'as des gens qui agissent après de longues réflexions, de façon à créer ce climat.

Tu vas un peu loin en disant que ceux qui ne veulent/ou ne se sentent pas capable de séparer le bon grain de l'ivraie, après de tels actes, sont semblable. C'est la peur qui parle, ils agissent en réaction face à un sujet complexe mêlant géopolitique internationale, politique intérieur, adaptation trop lente de nos professionnels de la sécurité envers de nouvelles menaces, et j'en passe. La sidération que crée une telle barbarie difficilement compréhensible, peut pousser à vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain. D'autant plus dans une France de plus en plus communautaire, dans laquelle l'éviction de telle ou telle communauté minoritaire, n'impacterait pas énormément le quotidien de ceux qui ne sont pas concernés. Ceci étant dit, ils ne tuent personne, et ne sont donc pas assimilable sans un étrange raccourci.

Ah d'accord, je devais faire un transfert par rapport à mes ami(e)s musulmans se comportant correctement, mais ayant peur à chaque action terroriste, du regard de leurs concitoyens. Tu es le second à me faire la remarque sur le passif de cette forumeuse, j'imagine que je me suis planté.

Alors au temps pour moi si j'ai mal compris son propos. Je viens peu et ai pensé cela sur les quelques messages que j'ai lu d'elle sur ce sujet.

Je peux me tromper, mais j'ai plutôt le sentiment qu'elle a peur, car faisant parti de la communauté qui est pointée du doigt.. et qu'elle cherche par un sophisme abscons, à se dédouaner par avance des exactions qu'elle fantasme, en se posant comme victime, bien qu'elle n'en soit pas une. C'est d'ailleurs un aspect assez dérangeant après chaque acte de barbarie islamique, avant même d'avoir un mot pour les victimes réelles, nombreux sont ceux à nous réclamer des preuves de non amalgames/des bisous/ des câlins/ de la repentance..

Oui en effet, je n'ai pas encore regardé la presse internationale, mais j'imagine, connaissant ce lieu, qu'il devait y avoir bon nombre de touristes. Courage à eux également.