Logathore

perso, je leur demanderais juste pourquoi.

bah, de ce que j'ai cru comprendre, Trump est loin d'être con. c'est un très bon homme d'affaire, et il réussis pourtant à passer pour un abruti profond. et ça, c'est une marque d'intelligence mine de rien. en plus, c'est quelqu'un de doué pour la communication, il sait quoi dire pour faire plaisir, et comment le dire, c'est un démagogue, et l'un des plus doués que j'ai jamais vu. je ne fait pas son apologies, je n'aime pas ses idées, et j'aime pas tous les tenants de son programme. c'est sérieusement discutable sur bien des points. mais le mec en question est pas si con qu'on le dit, ou si "mauvais". c'est que un capitaliste.

je respecte ta pudeur, la preuve, je ne t'ai pas montré mon zboub de la discussion. et quelle connerie? de quoi tu parle?

j'aime surnommer les gens que je trouve "concon" billy. rien de personnel ^^ (en plus, je l'avais déjà dis billy, fait un peu attention) puis de façon générale, j'aime bien ce coté "allez, viens billy! -mais mon nom c'est T - billy!" en quoi je suis con? depuis tout à l'heure, tu dis que je le suis, mais tu n'avance aucune raison pour, alors que franchement, j'essaye d'aller dans ton sens. puis en plus, j'essaye d'être respectueux merde, tu pourrait au moins l'être à ton tour nom de moi

je cherche pas la fraternité... je cherche pas la fraternité? sérieusement? je veut dire, on se parle depuis quoi... quelques heures, et paf, ça y est, je suis un sociopathe antipathique? parceque quoi? parceque je trolle des c(h)réti(e)ns sur internet?

tu n'a aucune foutue preuve pour rejeter le hasard et la chance. ah si, le fait que tu ait de la chance est pour toi une preuve de sa non-existence. c'est, ma foi, la meilleure raison que j'ai jamais lue. tu n'a pas plus de preuve de la non-existence du hasard que de preuves pour l'existence des dieux. toutes tes preuves sont basées sur quelques informations stockées dans un cerveau imparfait (comme tous les cerveaux humains, c'est pas unique à toi) captées par des systèmes imparfait (pareil, c'est pour tous les humains, pas spécifiquement pour toi) le tout interprété de façon subjective. utilise mieux tes mots billy. con veut dire "stupide". or, selon tes dires, je suis un chieur, un emmerdeur, un trublion, mais pas un con. un con, c'est qqn de stupide. or, selon ta description, je suis juste arrogant et intolérant (comme les chrétiens aux USA :3 mais à la différence d'eux, mon QI s'écrit avec plus de 2 chiffres). bref utilise mieux tes mots (car depuis le début, j'hésite franchement à souligner tout tes "ca" à la place de "ça" ou de "sa" et tous tes "sa" à la place de "ça"

j'ai pas un esprit sain? parceque j'accepte le hasard, et que je refuse l'existence des dieux et du destin pré-planifié?

au revoir mon agneau :3 retourne à ton berger :3 le mouton reviens toujours à qui l'a tondus dit-on :3

tu a choisi d'être libre en choisissant de suivre qqn qui a déjà tout décidé... seems legit (ça veut dire "ça me parait correct", mais c'est ironique) repartons depuis le début. Dieu peut choisir le hasard et connait le futur? ah, et le billy, c'est juste ce que je dis aux personnes que je trouve un peu coconnes ^^ mouais, beaucoup de citations, beaucoup d'affirmations aussi, mais peu d'explications. toutes les citations, c'est juste "mais si tu regarde c'est logique, mais je te dirais pas pourquoi c'est logique" ah, et j'ai vu ton "TIENS POUR TOI DONNEUR DE LECON pas la peine de le cacher (de manière pitoyable qui plus est)

donc tu rejette le hasard, donc ne viens pas dire "mathématiquement" qqpart, car Cédric Villani le prendrait mal venant de toi. bon, de façon plus générale, le hasard, c'est utilisé partout. les machines, les jeux d'argent, les ordinateurs,... je veut dire, si il n'y a pas de hasard, ces machines ne marchent pas .-. pareil, si j'appuie sur trois touches de mon clavier au pif (zfy) c'est Dieu qui a décidé de faire zfy? il a décidé de ne rien dire? ou il a décidé de me donner raison :3 ou encore, il a laissé le hasard décider :3 donc au final, le hasard existe :3 ensuite, c'est sur que si on parle de physique, alors oui, répéter une expérience exactement de la même façon théoriquement, on devrait obtenir toujours les mêmes résultats. cela dis, en pratique, il est impossible d'atteindre 2 fois aux mêmes résultats. mais il est possible de déterminer un résultat, à un instant t en connaissant tout ce qui peut l'influencer (donc tous les paramètres que tu a cité plus tôt plus quelques uns) mais comme on ne connait quasiment jamais tous ces paramètres, bah on ne peut pas prédire ce qui arrivera. puis tu a l'air d'éviter la question du libre arbitre. ça te gène billy? :3 ah, j'avais pas vu ça. mea culpa. bah je choisi quoi? car dieu a déjà tout prévu non? j'ai aucun vrai choix, car au final, tout est déjà décidé

non. mathématiquement parlant, c'est juste une issue d'une expérience. les maths ne disent rien par rapport à la non-existence de la chance. et pourquoi tu te met à parler de maths toi? tu renie l'existence même de la chance et du hasard, donc tu renie les études de proba car elles sont basées sur le hasard. et si un évennement arrive maintes et maintes fois, bah oui, tu peut avoir raison ou tord, mais tu sais quoi. bah moi aussi j'ai masse de chance, quand je joue à pile ou face, mon taux de victoire est de près de 70% car j'ai de la chance, et que je choisis, par chance, 7 fois sur 10 le bon résultat. c'est pas dieu qui m'apporterait ça, et tu sais quoi? depuis que je suis au lycée, 100% des filles a qui j'ai demandé de sortir avec moi ont acceptée. c'est encore Dieu qui a décidé ça? ou le hasard? et avoir le choix entre "être un bigot" ou être "qqch d'autre", c'est pas un gros gros choix billy. c'est genre même pas ce que j'appelle du libre arbitre, car dans tous les cas, dieu sait ce qu'on va être avant même notre naissance. on a aucune liberté, car tout est déjà gravé dans le marbre (selon toi qui dit que l'avenir peut être prédit)

moi, je met ça sur la chance. tu sais, comme les diseuses de bonne aventures qui lisent l'avenir. si tout est prévu, calculé, alors il n'y a pas de libre arbitre. mais lire l'avenir sous entends que tout est prévu, calculé, donc qu'il n'y a pas de libre arbitre. Dieu aurait-il menti en nous donnant le libre arbitre?

tu entends que le hasard n'existe pas? un dé n'a pas 1/6 de chance de tomber sur chaque face? et qu'une pièce n'a pas 1/2 de tomber sur chaque face? tu sais, que si le hasard n'existe pas, quasiment toutes les stats, et les probas sont fausse. il faut en prévenir directement les mathématiciens, les physiciens, et tout le monde qu'en fait, il y a un truc indescriptible, qui n'existe pas physiquement, sauf en tant que Jesus, qui dirige les actions qui font qu'en fait, on a aucune liberté, car au final, des petits aléas, et des fois, des petits coups de chance, font de grosses différences dans l'histoire d'une personne. si dieu dirige le hasard et la chance, il n'y a plus de choix pour l'Homme, on ne peut plus choisir rien au hasard. non, le hasard existe billy. désolé de te l'apprendre comme ça, mais il existe.

oui, on peut prévenir les faits, mais on ne peut pas les prédire. l'avenir, même très proche, ne peut être prédit, car il y a toujours la variable quasi-aléatoire de l'accident. donc Dieu t'isole de la réalité? ça me parait... ridiculement con de sa part. qu'est ce qui me prouve que tu n'a pas toujours sur interprété les faits? après tout, c'est normal de le faire, surtout quand on est gamin. en plus, quand on est enfant, on est naif, et on croit à tout. même au père noël et aux cloches, et on a souvent une imagination débordante. un simple mot peut résonner durant toute ton enfance. un gamin qui entends parler de Dieu très jeune peut le prendre pour vérité comptant sans pour autant se questionner, car il n'est qu'enfant naif. je pense franchement que pour toi, ça a été pareil. endoctrinement dès l'enfance, suivi de sur interprétation. l'omnipotence, selon moi, c'est juste un truc qui dépasse la conception humaine. je veut dire, tu a déjà joué à des MMO? ça a des règles auxquelles tout le monde, sauf les hackers, se soustraient. Dieu, il serait comme le GM ou un hacker. il peut faire ce qu'il veut. il a bien fait marcher son fils... enfin il a bien marché sur l'eau liquide, alors que les lois physique l'interdisent, sauf à une certaine vitesse (mais je ne pense pas que jesus soit une F1). bref, Dieu, il s'en fout de ses règles et peut être deux choses à la fois, comme tout ce qui est omnipotent

oui, on peut deviner ce qui va se passer dans un avenir proche, mais ce n'est jamais sur à 100%. peut tu être sur que ton café aura bon gout par exemple, ou que en allant au travail, tu ne te fasse pas voler ton portable. tout ça, ça ne peut pas forcément être prévu, même si on parle que d'un avenir très proche (quelques heures) et les accidents arrivent toujours, je ne t'ai jamais accusé de quoi que ce soit. même si franchement, je pense que tes signes, sont probablement de la sur interprétation, ou des hallucinations. enfin, on a beau dire "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre", on dis aussi "quand on cherche on trouve", et quand on cherche à tout prix un message de Dieu, on peut en trouver un n'importe ou. même dans une fougère. la sur interprétation, quand on est en quête du spirituel, ça doit être la chose à éviter le plus possible. pourquoi? car ça entraine les dieux, qui ne sont, à mon avis, que des sur interprétations de hasards et de phénomènes spectaculaire, mais pourtant bien explicables.

bien sur que non. car personne ne peut voir l'avenir, ou remonter le temps. le temps est à sens unique donc il est impossible de remonter le temps (sauf pour les abomination d'Eldritch, mais elles dépassent l'entendement humain) (alors en fait, si j'utilise le terme de lovecraft, c'est pour 2 raisons. à mes yeux, YHWH est, au même titre que Cthulhu, une fiction, et que par conséquent, utiliser un terme imaginaire pour décrire une créature imaginaire me parait pas mal adapté, et ensuite, car ça permet d'éviter d'énerver les gens qui croient en autre chose que le Dieu musulman, chrétien, et juif, car ce terme désigne, à quelques détails près, des dieux) et on ne peut le prévoir, car le temps n'est pas immuable, et prédire l'avenir voudrait dire prédire chaque avenir, et ça encore, à part pour les abomination d'Eldritch, c'est impossible. bref, je me suis mis à parlé de l'éther luminifer pour troller un peu, mais passons ^^

rectification, Dieu n'est pas matériel. de plus, dire que dieu est à l'origine de la mutation ayant rendu l'Homme intelligent, je veut bien le concevoir, mais qu'il soit à l'origine de l'intelligence de chaque humain de façon individuelle, bien que ça soit possible selon le dieu biblique, car il est omnipotent, ça me parait extrêmement réducteur pour l'Homme. puis je voit même pas pourquoi on débat de quelque chose qui n'existe pas. parlons plutôt de l'éther luminifer, ça, ça existe pas, mais au moins, ça tiens la route.

donc, selon toi, le spirituel, c'est ce qui différencie l'homme des autres animaux, donc c'est notre degré de réflexion? très bien, mais je ne voit toujours pas le rapport avec le lien que tu a mis. le mec a juste un cerveau qui compense la disparition de sa matière grise de façon formidable, mais rien à voir avec l'esprit. c'est juste une capacité de base du corps humain poussé à son paroxysme.

d'accord, mais juste qu'on dis de qqn d'intelligent qu'il a de l'esprit. je rebondissais sur ça ^^' mais bon, cela n'empêche que je voit pas le rapport entre la capacité de compensation du cerveau, et l'esprit .-. bah oui, il peut créer une pierre qu'il ne peut pas soulever. mais comme il est omnipotent, il peut quand même la soulever. ce genre de paradoxe méga simplistes sont quasiment inutiles, puisque en théorie, un être omnipotent dépasse tout entendement humain.

moui, j'ai lu ça aussi, c'est étonnant la capacité qu'ont les cerveaux à compenser des handicaps, pourtant majeurs, et des fois mêmes sans que l'on s'en rende compte. c'est vraiment étonnant. mais ça parle d'un cerveau, et non pas d'un esprit (en plus, si l'esprit crée l'intelligence, le bougre n'en est pas plein)

tu entends quoi par "esprit humain"? car j'ai lu ta réponse à la question de Blaquière, mais, une fois encore, j'ai du mal à en comprendre le sens. je ne suis pas ferru de métaphore.

je peut pas toucher ça. tout au plus, je peut l'assimiler à une réaction chimique dans mon cerveau, et cette réaction est réelle, mais l'émotion en soi n'est qu'une interprétation de mon cerveau.

pardon, j'ai du mal à comprendre ce que tu veut dire ^^'

bah pourquoi j'essayerais d'accepter Jesus et YHWH comme tirant du divin et spirituel? je veut dire, selon tes dire, il a refusé de me montrer un signe, alors que j'étais au désespoir, car il savait qu'à l'avenir, je ne serais pas dans sa team de bigot. alors de toute façon, je n'y serais pas. pas la peine d'essayer. je me demande si il est pas prisonnier de l'avenir. genre si il ne s'est pas résigné d'éviter certaines choses, car de toute façon, ça allait arriver. ne serait-il pas soumis lui même à un destin? ce qui ferait qu'il serait omnipotent, mais que dans les faits, il ne le serait pas tant que ça. bref, je vais pas accepter Dieu, car lui même a vu que je ne l'accepterait pas. voire pire, que je serais contre lui. après tout, actuellement, je suis animiste, et j'assimile le concret et le physique au spirituel. c'est un peu opposé à son enseignement ds la bible non? l'esprit, ça serait, selon moi, quelque chose de lié à la matière, qui pourrait aussi le lier au temps (par exemple, l'esprit de quelqu'un lui est unique, ça serait genre un esprit que lui seul peut avoir, mais qui est lié à son Destin, genre un peu comme le baudrier qui te relie à une tyrolienne (super image)) L'esprit, selon moi, fonctionne pas d'une façon particulière. il est juste un lien entre toi et ton destin. mais permettrait d'interagir avec son destin. après, si tu parle de Dieu, bah je pense que ça pourrait être, tout au plus, le Destin, mais du coup, ça n'aurait ni volonté, ni but, c'est genre le "fleuve du temps", ça évite juste au temps de reculer (ouais, donc c'est peut être son but du coup) alors être vivant, c'est complexe. donc je vais m'y tenir à une définition ultra-simpliste qu'on m'a appris en primaire, un être vivant se nourris, et se reproduit (et ici, "nourrir" veut dire prendre des nutriments. donc dedans, respirer est une façon de se nourrir) et je doit dire que le cas suivant s'applique aux Terriens de façon plutôt générale, car je n'ai pas connaissances d'être vivant capable de se passer de nutriments et qui ne se reproduit pas. bon, j'entends déjà quelques malins me parler des moine bouddhistes qui ne mangent pas pendant des jours et qui ont toujours été puceaux, et à ceux là, je réponds que de façon générale, leur espèce (l'espèce des homo sapiens sapiens) peut se reproduire, et doit manger pour vivre. et il en va de même pour les gens qui me parlent de maladies qui rendent stérile. présent, ça veut dire être là. alors si qqn est là physiquement, il est là. Dieu n'est pas là physiquement car il n'est qu'esprit (sauf quand il est sous sa forme Jesus qui lui donne + 20 en charisme et un corps physique), mais il peut être là "moralement". comme un mort qui est avec nous, genre sans forcément ressentir sa présence physiquement, il est là dans le coeur. après, on peut être là spirituellement sous forme de fantôme, mais je pense pas que Dieu soit sous cette forme là. éternel: qui n'a ni début ni fin dans le temps. c'est l'infini dans le temps quoi ^^

non billy! reviens! j'ai juste dis que je pouvais pas faire ma mauvaise imitation de Jean-Marie Le Pen. le prends pas mal! je suis sourd? moi? elle est bien bonne! j'ai cherché billy, je l'ai cherché ton dieu, j'ai prié, j'suis allé à l'église, dans mon pieux, j'en ai chialé par moments, je l'ai loué et maudis, rien à faire, rien de rien de lui. je suis désolé, mais venant d'un être sensé n'être qu'amour et douces mielleries, il n'aurait pas du laisser un de "ses fils" dans un pareil désarroi sans la moindre indication. c'est un mauvais père, qui a des chouchous-favoris, et les autres. Dieu, si il existe, est une immonde raclure de fond de chiotte. omnipotente, certes, mais une belle crasse quand même.