Solaire

C'est pas bien de limiter les animaux ils ont des capacités parfois supérieures à l'homme, et nous pouvons nous inspirer de ces capacités pour progresser... Ne jamais dire que les animaux (non humains) sont inférieurs à l'homme devant moi, sinon je mords :D !

Parce que c'est dissimulé ? C'est une évidence mais le plus évident c'est que les gens laissent faire et sont passifs à souhait. C'est sûr que les gouvernements du coup passent tout et n'importe quoi. Enfin gouvernement de gauche, j'espère qu'on parle pas de l'actuel ! :D Les retraites sont dans le même combat que tous les autres acquis sociaux, donc à défendre également. Le problème c'est que seule la petite partie qui justement ne baisse pas les bras et ne croient pas en la fatalité, arrive ou tente de préserver les avantages de tout le monde. Mais seuls, c'est sûr, c'est difficile...

On dirait moi qui corrige quelqu'un parlant de Star Wars... Effrayant.

Démontrer l'indémontrable c'est pas le principe de ce topic ? Petite question : Pourquoi être Chrétien ? (si c'est racontable évidemment)

Pourquoi est-ce qu'un jeune comme moi comprend d'avantage l'intérêt de voter que les personnes ici présentes ? Abtensionisme = Rien à foutre. Et après ça vient pleurer parce que les gouvernements font des conneries. En même temps qui ne dit mot consent... Faites quelque chose d'intelligent, battez vous pour que le vote blanc devienne un résultat valide déclenchant ainsi une oligation de changement de programme des partis, ou bien changement de candidats, ou tout autre changement tant que ça ne convient pas. Ou sinon vous pouvez aussi abandonner le droit de vote, après tout, vu le nombre de personnes qui ont perdu la vie pour obtenir ce droit qui est aussi devoir ! J'y crois pas devoir faire la morale à des adultes, où va le monde...

N'empêche que j'aurais moins de problème avec les religions si les gens étaient capables de se mettre d'accord sur certains concepts. Mais si la religion est personnelle, pourquoi faire des règles, des textes, des censées être "plus capable" d'interpréter ? Bon avec la "nouvelle" notion de croyant non pratiquant la conception évolue bien, surtout du côté des chrétiens, par contre pour d'autres... Un jour je poserais une autre question aux croyants qui n'est pas "Pourquoi crois-tu ?" mais plutôt "Pourquoi cette religion ?". Je pense que les réponses pourront être intéressantes.

Pourquoi vouer un culte à Dieu que l'on connait encore moins que l'univers alors ? Mieux vaut avoir un culte pour la planète et faire un peu d'écologie car sinon, Dieu ou pas, bah on est foutu ! :D

Je peux comprendre en voyant Atheist... Le death metal c'est pas très facile... (blague nulle, je sais...)

J'avouerai m'être posé la question...

Même question que : "Paint au chocolat ou chocolatine ?" L'humain a créé des sociétés qui n'ont pas toujours eu l'occasion de communiquer entre elles, il est logique que les langues évoluent différemment. Et cette évolution là est prouvée ce n'est pas une théorie ! :D

Comme je l'ai dit, si l'Islam fait tant parler de lui c'est simplement parce qu'il ne s'est pas adapté à la culture Européenne. Après est-ce qu'il y a désire d'intégration, c'est un autre débat. Mais, même si ici en France on n'en entend pas beaucoup parler, les autres religions font du grabuge ailleur. Doit-on parler de la légétimité d'Israël ? Houla sujet sensible... Doit-on parler des déviances de l'église orthodoxe dans l'Europe de l'Est ? Bof, ça n'intéresse personne. Retirez les religions et une part des conflits disparaîtront. D'autres n'auront plus de justifications pour se taper dessus mais continueront avec des raisonss encore plus ridicules. On réduira au moins leur crédibilité. En quoi la politique ne peut être comparé à la religion ? Simplement parce que la religion est dispensable, on a bien les athées ou les croyants indépendants, mais pas la politique. (par contre la corruption...)

Si nous avons déjà la politique, inutile de rajouter d'avantages de problèmes avec la religion donc... Enfin si on commence a mettre en parallèle le sacré avec la création humaine, les puristes vont râler ! (et pourtant...) Je n'ai pas prétendu l'inverse, mais avec la chasse aux sorcières au niveau de la discrimination on n'ose à peine toucher au religions, et certains en profitent. Du coup les débats sont souvent étouffés sur les changements possibles (je ne parle même pas d'amélioration). Dans un bourg où en se balladant à certaines heures ils ne faut pas s'étonner de voir des gens sortir de chez eux, poser leurs tapis sur le trotoire, et lever les fesses. Et si on a le malheur de dire quoi que ce soit on crie au racisme à tout va... Non non c'est pas une caricature... Dans un sens les mulsulmans se font plus remarqués car leur religion ne s'est pas adaptée à la culture Européenne à l'inverse des catholiques ou juifs. En principe suffit de regarder le journal télé le soir. Ok c'est pas forcément la meilleure référence au monde mais je vais jouer le mouton des médias vu que ça m'arrange. :D Comme je l'ai dit l'idée n'est pas claire. Quand l'Aïd el-Fitr est une journée d'absence justifiée à l'école, est-ce vraiment équitable ?

Sans doute, mais certains arrivent à se trucider pour ce genre de différents. Surtout, pourquoi la "hiérarchie", censé avoir étudié, n'est-elle pas capable d'afficher clairement la marche à suivre ? Pourquoi elle-même peut-elle être divisée ? Après quelques milliers d'années il serait peut être temps de se mettre d'accord non ?

Les croyants ont ce comportement parce qu'ils ont une religion, pas simplement une croyance. Quand on doit agir de son propre chef c'est tout de suite plus difficile. Le problème c'est que la religion sert de justificatif a un comportement qui, extérieur, serait jugé déviant. Certains le font sans réfléchir, d'autre sont clairement conscients de leurs actes. Les curés sont sans doute moins problèmatiques que le vaticant qu'on se le dise. C'est d'ailleurs en ça que j'apprécie énormément le pape actuel et sa manie de déranger les conservateurs ! Qu'il reste longtemps à sa place ! Autre chose : légal ne veut pas dire que c'est une bonne idée. Je sais pas en quelle mesure quand on est croyant on a déjà été face a ce genre de comportements, mais quand on est athée c'est monnaie courante. Peut être parce qu'on est plus sensible à ce genre de choses et qu'on note d'avantage les références religieuses. Ensuite il est facile de trouver des cas où des gens sont secourus par des hommes et viennent dire : "Dieu nous a sauvé !"... L'ingratitude envers les sauveteurs, qui des fois risquent leurs vies, ou même la perdent, je sais pas pourquoi mais ça me met dans une rage sans limite. Ensuite petit point sur la laïcité, cette idée est loin d'être un concept clair et la revendiquer n'est pas une si bonne idée car on justifie beaucoup de chose avec qui n'ont pas forcément de rapport.

Malheureusement trop rares sont les croyants qui croient sans se rattacher à une religion. Souvent ce problème se répercute sur les religions justement qui voient apparaître différent mouvements, ceux qui voient les écrits de manière imagé, ceux qui prennet les choses au mot, ce qui suivent les principes qui les arrangent, ceux qui se revendique juste par désir d'appartenance, et la hiérarchie qui ne sait pas comment contenter tout le monde ou bien est elle-même séparée en différents partis. On tient là l'une des explications de la guerre des athées envers les croyants. C'est pas tant les croyants eux-même le problème, mais les religions. C'est comme le chocolat, les amateur se tapent dessus pour savoir quel est le meilleur entre noir, au lait ou blanc (ça c'est de l'hérésie par contre), mais ceux qui n'aiment pas le chocolat bah ils s'en foutent. Donc quand les croyants fidèles aux religions "classiques" entrainent les athées qui n'ont rien demandé dans leurs conneries, il est clair qu'on va pas apprécier les croyants et ça sans différenciation. Après quand les croyants en tant que croyant discutent avec les athées, là y a possibilité d'échange, même si on tourne sur une discussion oui/non. Personnellement pourquoi je peux pas blairer les croyants : -Ils viennet te baratiner avec leur textes "sacrés"; -Ils font des tas d'histoire et y mêlent ceux qui n'ont rien demandé; -Ils adorent s'en remettre à Dieu pour X ou Y raison (très très très énervant comme comportement); -Ils adorent revendiquer ostensiblement leur appartenance; -Quand tu leur demande de justifier quoi que ce soit ils te sortent une réponse avec l'étiquette "Bullshit" dessus. Voilà un petit résumé des comportements qui irritent vraiment très beaucoup... Quand un croyant ne rassemble aucun de ces critères, ok pas de problèmes, mais c'est malheureusement bien trop rare. Si on retire ça les athées n'auront plus de raison d'attaquer les croyants.

L'esprit spirituel c'est quoi concrètement ? La capacité de faire un choix ? Savoir ce qui est bon ou mauvais pour soi ?

Faites une pause, à force de répéter le mot con on peut craindre l'overdose ! Essayez la politesse les gens sont tout de suite plus aptes à écouter, et ça donne moins de migraines aux modérateurs les pauvres...

Être capable de faire un choix n'est pas l'esprit de jugement ?

Hmmm le poulpe a une capacité d'analyse très évoluée si bien qu'il est capable de comprendre le système d'ouverture d'un bouchon d'une bouteille vissé. Or ce genre de systèmes n'existe pas dans la nature. Les zoologues sont d'ailleurs plutôt d'accord pour dire que leur espèce serait de très loin plus développé si elle pouvait faire de la transmission de connaissance de génération en génération, comme l'être humain. Autrement ce charmant petit animal, côté cousine pieuvre mimétique, est capable de choisir quelle apparence conviendrait le mieux en fonction du prédateur qui pourrait l'attaquer. Réflexion scientifique, choix adaptés aux circonstances, forte capacité d'analyse, la pieuvre ou le poulpe correspondent dans quelle mesure à cette définition de l'esprit ? Je ne veux pas dire, mais les animaux sont loin d'être dénué de capacités et l'homme a souvent pu s'inspirer de leur génie. Autre exemple, le second langage le plus évolué après les langues humaines serait celui des baleines. En effet il semblerait qu'elles aient une très grande faculté de communication et des combinaisons de sons très larges.

J'estime que c'est la meilleure des conclusions jusqu'à maintenant :D

Bah ouais mais on a codifié notre environnement faut pas oublier. Si nos capacités à l'observer sont limitées, nos codes sont bons temps qu'ils n'ont pas été mis en échec. Mais nos garanties sont du coup également limitées.

Et moi je dis 1+1=10 ! Bah oui en base 2 ça marche non ? :p Autrement : 1 ok, mais 1 quoi ? Ajouter deux unités de natures différentes ne fait pas 2. Ou alors j'ai rien pigé. On peut aussi prendre deux animaux de genre opposés qui se reproduiront. On aura bien 1+1 mais on arrivera à un résultat supérieur à 2 à terme. Quand on fait 1+1=2 on choisit la convention de dire qu'on agit sur une base > 2, que 1 et 1 correspondent à la même unité, et que ces deux éléments n'agiront pas l'un sur l'autre, et sans doute d'autres choses... Tout ça c'est relatif et c'est absurde de soulever ce genre de choses. On a choisi des conventions et notre cerveau à tellement l'habitude de gérer ces informations qu'il les néglige tout simplement. Et puis moi je dis, quand on arrive à trouver que la somme des entiers naturels à l'infini est -1/12, et bah les mathématiques c'est quand même particulier ! :D

Les mathématiques sont arbitraires, non pas dans leur signification, mais elles sont un langage humain. Je suis un humain c'est relatif à ce qu'on appelle humain. Enfin voilà. On définit notre univers mais c'est pas forcément une vérité. Cependant on a une limite de perception donc bon... C'est pas clair du tout je veux bien le joint finalement !

Si un élément extérieur à notre sphère n'agit sur nous que pour que nous puissions être. Alors jamais nous ne le saurons. Tout tourne autour de la question de ce qu'est "être". Mais ça je pense que cette question n'a pas domaine que ce soit scientifique ou philosophique parce que cette notion est simplement arbitraire/relative. La vue encore et toujours ! Pour un aveugle l'ouïe ou le toucher devrait faire l'affaire. :D

J'aime bien l'idée de la sphère comme image. D'ailleurs en s'appuyant sur cette idée on pourrait dire que tout ce qui est extérieur à notre sphère n'a pas d'impact sur nous (autre que notre étât à la rigueur). Si on pouvait observer l'effet d'un élément extérieur alors on pourrait considérer cet élément comme faisant parti de notre sphère ?