sirielle

Les lois françaises luttent contre toutes formes de discriminations sexistes, y compris religieuses au travers par exemple de contrôles.

Il est interdit d'empiéter abusivement sur la liberté vestimentaire des individus, dans le sens de l'obligation comme de l'interdiction. Et s'il est effectivement interdit d'imposer le burkini à une femme, il est également interdit de lui imposer le short/débardeur/chapeau en échange au nom de sa liberté individuelle.

Il est interdit d'imposer aussi précisément une tenue dans un tel contexte justement .

Vous le voyez comme ça mais il peut aussi effectivement être considéré comme un vêtement ordinaire au même titre que tous les vêtements car le seul critère qui le rend religieux aux yeux de certains c'est son aspect couvrant.

Et si ces femmes portaient ensuite débardeur/short/chapeau, vous les interdiriez en conséquence, jusqu'à en arriver à string maximum obligatoire et sans chapeau?

Comme je l'ai déjà écrit précédemment, il existe des femmes athées se couvrant beaucoup, même sur la plage et lorsqu'il fait très chaud, par pudeur et complexes, or c'est leur droit. Et certaines femmes apprécient afficher leur religiosité pour spiritualiser visuellement leur corps, c'est aussi leur droit à travers la liberté de culte.

C'est ce que je pense aussi.

Ce sondage soulève le problème des pressions sexistes qu'exercent certaines personnes sur les femmes en les privant de certaines libertés vestimentaires et non-vestimentaires. Mais je pense que la résolution de ce problème ne dépend pas de l'autorisation ni de l'interdiction du burkini, et que les lois françaises tiennent compte de ce problème.

Le problème que j'évoquais, c'est lorsque les femmes qui le portent y sont plus ou moins contraintes malgré les inconvénients, mais effectivement je crois aussi que certaines le portent par libre choix et que les contraintes évoquées ne dépendent pas de l'autorisation ni de l'interdiction du burkini.

Vous blâmez ceux qui considèrent que dans la mesure du libre choix le burkini est autorisable mais vous ne proposez rien de mieux. Et vous blâmez l'organisation judiciaire française, mais vous faîtes certainement moins qu'elle pour ces femmes.

Effectivement il est parfois difficile pour ceux représentant la justice de faire intrusion dans la vie privée des gens. Elle met en œuvre cependant les moyens qui lui semblent judicieux pour pouvoir aider ces femmes. Que proposez vous de plus finalement concernant le burkini à part vous plaindre du problème?

En réalité la justice française lutte contre les discriminations sexistes, religieuses ou autre, et contre les violences conjugales morales et physiques. C'est ainsi qu'elle défend les femmes victimes d'abus de pouvoir concernant leur tenue. Pas en restreignant les droits vestimentaires. Vous écriviez précédemment et péjorativement "50 ans en arrière", vous valorisiez ainsi la modernité vestimentaire.

Vous y insinuez que considérer qu'"interdire le burkini n'est pas un droit à défendre" reflète un défaut de connaissance des femmes et de la modernité.

Dans ce cas il vous faudrait donner les mesures maximales de tissu que vous souhaiteriez autoriser sur les plages, et quels styles de chapeaux seraient autorisés ou interdits. Et ensuite financer ceux qui veillent à ce que soient respectés vos critères de modernité.

C'est sûr que si tu n'es pas capable de comprendre sans immiscer du racisme ou de la discrimination dans tes propos toute discussion est inutile. Pourquoi d'après toi certaines femmes portent des push-up ou font de la chirurgie esthétique? Et puis je suis loin de n'avoir évoqué que l'explication des complexes physiques, qui ne signifie pas d'ailleurs que celles qui sont complexées soient "moches". Ta réaction outragée me parait hypocrite. Il était apparemment nécessaire de t'informer sur les différentes raisons poussant les femmes à beaucoup se couvrir par elles-mêmes, même sur la plage. Et ainsi justifier ce droit, ne concernant pas uniquement les musulmanes.

Pour certaines, oui. Et ça ne signifie pas forcément qu'elles sont moches mais qu'elles ne sont pas à la hauteur de leurs propres attentes ni de ce qu'elles acceptent de montrer d'elles. Et de nombreuses femmes le font également mais différemment. Certaines aussi apprécient d'afficher leur religiosité représentant leurs valeurs morales aux yeux des autres et ainsi cherchent à spiritualiser visuellement l'objet, le corps, qu'elles représentent.

A propos des complexes, sache que certaines femmes refusent même de se montrer aux yeux de leur conjoint alors que lui le souhaite. D'autres encore refusent même de se regarder peu vêtues dans les miroirs. Or burkini, t-shirt, paréo, ça peut revenir au même pour ces femmes. Evidement ce n'est pas la seule explication ou motivation au port du burkini, mais ça en est une d'elle bien plus crédible que ce que tu sembles penser.

Ne sais-tu pas qu'il existe, par exemple, des femmes complexées par leurs défauts physiques et qui choisissent de leur propre chef de les dissimuler aux yeux des autres? Et d'autres à qui il plait d'afficher leur religiosité parce qu'elle représente leurs valeurs morales? Et d'autres qui se protègent ainsi du soleil?

Je suis consciente de l'existence de pressions néfastes, sexistes et répréhensibles exercées sur certaines femmes les contraignant à se couvrir excessivement, et pas seulement dans des contextes religieux, mais la solution à ce problème n'est ni d'interdire aux femmes de beaucoup se vêtir ni de l'imposer aux hommes. La solution est dans la condamnation de ces pressions abusives. Or il ne faut pas occulter par là les réels choix personnels féminins de beaucoup se couvrir, ils existent et sont légaux.

Cela ne prouve aucune discrimination, puisqu'il ne s'agit que d'une autorisation et pas d'une obligation. Confrontés donc à cette autorisation les femmes sont libres de porter un burkini si elles le souhaitent et les hommes sont libres de ne pas en porter. La seule façon de prouver les discriminations sexistes légalement est de s'engager sur le terrain des incitations avérées au sexisme, des délits et crimes sexistes dont les violences conjugales sexistes. Qu'un homme ne porte pas de burkini n'est pas un délit ni un crime sexiste, même si sa femme en porte un.

Bien sûr, heureusement les lois nationales autorisent non seulement une tenue plus légère aux femmes, mais aussi aux hommes de se couvrir davantage. Il est possible d'en conclure donc que les femmes et les hommes n'ont pas l'obligation de porter un burkini selon les lois nationales mais qu'ils en ont le droit, équitablement.

Donc ce n'est pas la quantité de tissu qui te gêne mais la connotation religieuse. Or celle-ci n'est pas forcément décelable dans ce contexte, car le burkini s'inspire certes d'une mode étrangère mais comme de nombreuses autres tenues. Et il faut tenir compte de la liberté de culte.

Merci à toi aussi, avec plaisir.:D Et que préconises tu pour les femmes portant un t-shirt ou un paréo et un chapeau, voire même des lunettes de soleil?

Le sondage est à mon avis mal exprimé. La possibilité de voter "oui au burkini" est différente de la possibilité de voter "droit au burkini". Si on vote "oui au burkini" dans un tel contexte cela implique une forme de souhait. Et la possibilité de voter "oui mais pour les femmes et les hommes sinon interdiction" insinue une obligation pour les hommes si les femmes en portent ou inversement, car il serait différent de choisir "droit au burkini, mais pour les hommes et les femmes sinon interdiction". Entre les extrêmes de l'obligation et de l'interdiction, il peut y avoir aussi une part de liberté de choix non négligeable.

Chaque juge a une façon de travailler et de juger qui lui est propre bien qu'ils se réfèrent tous aux mêmes lois, c'est ce qui peut donner une impression d'inéquitabilité juridique qui ne privilégie pas pourtant particulièrement généralement les musulmans.