Cressida

Attention ! c'est à l'intention des catholiques pas de tout le monde. Avec tout ce qu'il se passe (et qu'avec la meilleure volonté du monde on n'arrive pas à ignorer) les catholiques aimeraient bien avoir l'avis de leur hiérarchie. Ce n'est pas pour les autres. Non, pas l'"avis", la prise de position ; mais comme je l'ai dit plus haut, cela viendra en son temps -si nécessaire

:lol:

Pour ça que je ne le lis pas :D Suis pas maso Sûrement la même chose plus haut dans la hiérarchie

Le chrétien croit que Jésus est le Fils de Dieu et qu'Il est Dieu fait homme Impossible pour l'Eglise catholique (et protestants) de tergiverser là-dessus... ni d'en "débattre"

Je veux que l'Eglise nous dise si oui ou non Mahomet et le Coran sont véridiques ou du charlatanisme (pour parler crûment) ... mais à la vérité, je pense que l'Eglise attend. Qu'Elle se montre prudente (à son ordinaire) mais qu'un jour viendra sans doute où Elle se prononcera plus clairement... ------------------------------------- Si l'Eglise refuse autant de "débattre" avec les musulmans, c'est peut-être justement pour éviter de se retrouver poussée dans ses retranchements

Pas un "avis" mais un décret ! Après, comme toujours, qui le veut le suit -------------------------------- En son temps, l'Eglise a bien su se prononcer sans ambiguité sur le jansénisme ou sur le protestantisme -par exemple ; et Elle continue de se prononcer sur les apparitions ou révélations privées qui adviennent ici ou là, en les jugeant "véridiques" ou pas : "reconnues par l'Eglise" -ou pas) Et bien sûr que les fidèles se soucient de la vérité !!

Ce qui me parait logique et tout-à-fait acceptable de la part d'une société laîque (accepter toutes les religions et tous leurs dogmes sans prendre parti) me paraît incompréhensible de la part des autorités actuelles de l'Eglise catholique -et très lâche Du coup, chaque catholique en est réduit à se faire sa petite opinion dans son coin, avec la part non-négligeable d'erreurs qui peuvent en découler (suffit de jeter un oeil sur certains forums "religieux" pour s'en apercevoir)

Donc, ma question est : comment les autorités de l'Eglise catholique peuvent-t-elles tolérer cela ? sans remettre officiellement les pendules à l'heure une fois pour toutes ? Le rapprochement des peuples, c'est très bien mais pas à n'importe quel prix ! (de plus on s'aperçoit bien que ça ne rapproche rien du tout, bien au contraire)

Par souci de la vérité, tout simplement. En ce qui me concerne, il est hors de question que je lise le Coran (c'est un choix délibéré) par contre, étant donné que cette histoire d'islam est une affaire d'actualité je trouve que l'Eglise devrait avoir une position claire justement parce que ce discernement sur l'islam dépasse les capacités du catholique ordinaire qui n'a d'ailleurs pas à effectuer lui-même ce discernement. De deux choses l'une, ou bien l'Eglise dit : "oui Mahomet est un prophète véritable et son enseignement est vrai ; l'Islam est la vérité", ou bien elle fait des réserves claires sur tout cela, disant qu'on doit respecter les personnes mais que ni Mahomet ni l'Islam ne sont à prendre pour vérité -tout comme l'Eglise exerce ce même discernement habituellement pour toutes les révélations privées au sein du catholicisme ; ce n'est pas trop demander quand même ?!

une autre vision de l'islam (bien plus digeste :D)

Nostra Aetate La position de l'Eglise catholique sur les autres religions, y compris l'Islam (enfin, tout ce que j'ai pu trouver...) ... ... parce que, on finit par se poser des questions, quant on lit une interview comme celle de cet imam... ... mais aussi : ce que dit le pape sur l'islamisme (c'est peut-être plus "actuel") ------------------------------------------- Moi, franchement, je ne sais plus quoi penser sur cette religion musulmane, d'un côté il y a du vrai et des préceptes qui existent aussi dans le judaïsme et le catholicisme, et de l'autre... c'est bizarre (pour rester modérée) L'Eglise catholique reste quand même officiellement bien vague sur tout ça On aimerait bien qu'elle nous éclaire -après tout c'est son rôle ; va bien falloir qu'elle s'y mette un de ces quatre !! au rythme où ça va

Anecdote : Hier, je suis allée faire quelques courses dans un super-marché, près de chez moi. Au même rayon que moi, il y avait une femme musulmane (voilée mais sans ostentation, à l'européenne). Elle m'a regardée et elle m'a souri. Je lui ai répondu spontanément par un sourire aussi. J'ai ressenti une impression de chaleur humaine, authentique, entre elle et moi... C'est ça, et ça seulement qui compte. C'est ça, le "vivre ensemble". Et ce n'est pas la première fois que cela m'arrive :)

Ah mais c'est qu'il y a une looonnngue histoire derrière les relations forummiques Morfou/Jacky ; ceci expliquant cela :D

Mon lien "Le baptême, la confirmation et l’eucharistie sont les trois sacrements par lesquels on devient chrétien." Une fois qu'on l'est, on l'est ; il n'y a pas de "conditions" rattachées qui par exemple vous enlèveraient votre appartenance à l'Eglise. Tout comme vous faisiez très justement remarquer l'autre fois qu'une fois qu'un prêtre a été ordonné il reste prêtre quoiqu'il fasse... Il en va de même des sacrements pré-cités (surtout que, à part pour ceux qui les ont reçus gamins, ils ne sont pas très faciles à obtenir, je parle du baptême et de la confirmation )

Je ne discute pas sur la chasteté ; je fais juste la distinction : Matthieu 19-12 "Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du royaume des Cieux. Celui qui peut comprendre, qu’il comprenne !" Et, donc, on en revient textuellement à la raison de l'engagement des prêtres (et des religieux et religieuses + d'autres initiés ailleurs) au célibat consacré. cqfd -------------------------------------------- Bon. En ce qui me concerne la discussion est close, je ne vais pas discuter de ça à n'en plus finir :) chacun peut bien penser ce qu'il veut je m'en fous :D m'enfin voilà la position du Christ et donc de l'Eglise catholique.

Bien sûr que non ; l'Eglise catholique ne fonctionne pas comme une démocratie cher Monsieur, où l'avis et le vote des citoyens font loi (en principe) ; l'Eglise catholique se fonde sur les lois divines pas sur les opinions humaines ; de même le Verbe n'est pas 'ce que disent les êtres humains' (mais cela vous le savez alors inutile de parler du verbe sans la majuscule, blabla eût été mieux choisi :D) Mais si ça vous amuse de croire que vous avez une influence, ne vous en privez pas Dans tous les cas, on n'est pas près de ce "mariage des prêtres" ni des femmes-prêtres dans l'Eglise catholique- ------------------------------- L'Eglise n'a pas vocation à se conformer aux désirs du monde mais à montrer au monde la voie parfaite. C'est d'ailleurs la raison essentielle pour laquelle elle est d'une part si mal comprise, d'autre part si sauvagement attaquée (au fait, pourquoi le fait que les religieux boudhistes demeurent célibataires, et chastes, ne gêne-t-il personne ?

pouh pouh pouh pourquoi vous vous fatiguez tous à discuter sur le mariage des prêtres et les femmes ceci et les femmes cela tout cela n'arrivera pas comme vous le voulez vous perdez tous votre temps et votre salive (encre)

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Quelle vulgarité ! Etes-vous catholique ? non Donc, vous pouvez vous abstenir d'avoir des opinions pareilles sur des personnes que vous ne connaissez pas Pour votre information, il y a énormément de prêtres qui ne sont nullement ce que vous prétendez gratuitement Merci de vous abstenir et parlez-nous plutôt des religions que vous connaissez mieux (si toutefois il y en a)

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Si tu penses que le prêtre n'a pas le pouvoir de bénir tu es définitivement faite pour le protestantisme, probablement parce que non seulement le prêtre bénit mais en plus je ne t'apprends certainement pas (j'espère !) qu'il a le pouvoir (conféré par l'Eglise) de remettre tous les péchés. Tu vois ET AUSSI le pouvoir d'opérer la transsubstantiation. Alors autant être au courant tout de suite . ça évitera à tout le monde de perdre son temps

évidemment-

Evangile de Thomas - logion 114 "Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie. Jésus dit : Voici que je l'attirerai afin de la faire mâle, pour qu'elle soit elle aussi un esprit vivant, semblable à vous, les mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le royaume des cieux."