zebusoif

Ma question reste la même : est-ce que ce sont les russes qui sont responsables de la majorité des 25 millions de morts russes durant la seconde guerre mondiale ? Si oui, merci de citer des sources solides.

Peut importe, Staline n’est pas parvenu au pouvoir après une campagne géorgienne contre la Russie. Tu soutiens toujours que la majorité des 25 millions de morts russes de la seconde guerre mondiale le sont par des russes et non par des allemands ?

Le mal fait par un peuple a un autre, voilà ce que je comparais. Et j’essayais de montrer que ce qu’ont fait les allemands aux français en 40 45 ne pouvait t’être comparé à ce que les français avaient fait aux algériens pendant la conquête de l’Algerie.

personne ne dit le contraire. Néanmoins, ce que l'Algérie fait aujourd'hui, ou ce qu'elle est devenue, importe peu. Si les crimes terroristes qui ont secoué la soiété pied noir de l'époque sont intéressants, c'est parce que leur explication logique est beaucoup plus claire que les crimes terroristes qui secouent les sociétés occidentales aujourd'hui. Personnellement je pense que leurs origines sont similaires : un impérialisme débrisé, le vol de ressources. Je dis pas que le lien est direct, mais c'est certainement le principal carburant, notamment devant la folie religieuse. nulle part, au contraire tu as remarqué que ce qu'avait fait Birgeaud en en Algérie, il l'avait fait également avec les communards en France. Cela ne t'étais pas vraiment destiné (et je te pris de m'excuser). et oui, jusqu'à la SGM, puis les états-uniens prennent les commandes et je pense que la paix qui reigne en Europe est principalement due à cela ET à l'existence de la bombe H. Pas à notre capacité à nous pardonner, ou à ne pas convoiter les richesses de nos voisins. des pourris exactement comme les autres, ce qui est intéressant, c'est juste qu'ils ne font pas parti du même camps.

personnellement j'aime mon pays la France. Ce qui n'est pas contradictoire avec être anticolonialiste. Surtout dans le contexte actuel, Faut arrêter de défendre les crimes coloniaux, ou les nier, ou les cacher. Surtout, c'est extrêmement intéressant pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui. Pour le reste, je ne crois pas que la Russie a oublié le mal fait par les nazis. Ca s'oublie pas les trucs comme ça. je reformule : après 1917, la Russie n'a plus jamais fait partie du club de la "communauté internationale" qui dicte le bien et le mal tout en s'en fourant plein les poches sur le dos d'autres peuples.

Après le débarquement de janvier 1830, et malgré une annexion officielle en février 1834, une longue guerre opposa les Français et les Algériens, jusqu’en 1848, coûtant la vie à près de cinq cent mille soldats français et à cinq cent mille Algériens, selon des estimations d’Ismaÿl Urbain dans L’Algérie française : indigènes et immigrants (1862). https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/17/la-colonisation-de-l-algerie-a-t-elle-ete-un-crime-contre-l-humanite-comme-le-dit-macron_5081536_4355770.html

mais toutes les source que je consulte disent bien que les 25 millions de morts russes de la seconde guerre mondiale sont dues à Hitler, pas Staline. Sans dire que Staline est un angle, encore une fois. Le fait est qu'on compare le mal fait par des peuples à d'autres peuples. Cela ne s'applique donc pas à Staline aux Russes, ou à Pol Pot aux cambodgiens. Il n'est cependant nul question de remettre en cause le mal fait par ces dirigeants.

mais l'Allemagne est suzeraines des Etats-Unis. Par conséquent, lorsque les Etats-Unis aiment Israël, l'Allemagne aime Israël. La Russie quant à elle, est un pays souverain et n'a jamais fait partie du bloc occidental. Du reste, l'Algérie non plus. et malheureusement tu attendras longtemps car c'est hors sujet : je comparer les attentats terroristes perpétrés par des autochtones de l'Algérie française, et ceux perpétrés aujourd'hui par d'autres terroristes, et essaye d'y voir une relation qui ferait intervenir colonialisme et impérialisme. soit un français sur 400. En comparaison, entre 500 000 et 1 million de morts durant la conquête de l'Algérie, enfumés, massacrés, politique de la terre brulée donc famines, etc... soit un autochtone sur 6 au minimum. On est grosso modo sur un rapport de 1 à 100. Et ensuite les pieds noirs ont instauré un système ségrégationiste. Donc je maintiens : ce qu'ont fait les allemands aux français n'a absolument rien à voir avec ce que les français ont fait aux algériens.

je ne sais pas d'où tu sors ça. On va pas dire que Staline était un ange ou même qu'il aimait les russes, mais il avait besoin d'eux pour faire tourner les usines et cultiver les champs. u contraire, Hitler se livrait à une guerre d'anéantissement pour liberer l'"espace vital" de l'Allemagne (qui la pauvre n'avait pas de colonnies à racketer en Afrique ou en Asie comme ses concurents français et anglais). La très grande majorité des morts russes, civils ou militaires, sont dues aux allemands. Si tu as des sources, ça va intéresser du monde.

on en a déjà parlé, et ma réponse est qu'il faut comparer ce qui est comparable. Les allemands n'ont pas fait aux français ce que les français ont fait aux algériens. Ce qui serait comparable, c'est ce que les allemands ont fait aux russes. 25 millions de morts, et c'est loin d'être que des soldats. Entre famines, massacres, exécutions sommaires, politique de la terre brulée... on a pas vu ça en France. Et bien aujourd'hui encoreà chaque bouille diplomatique entre la Russie et l'Allemagne, ça ressort.

je vois le radicalisme religieux ou politique comme une réaction au vol de souveraineté, de richesses, de ressources (en un mot un enfonçage de tête sous l'eau en règle par les puissances impérialistes), et donc comme une conséquence du manque d'évolution, plus que comme sa cause.

l'électrique ne peut prendre la place des fossiles car ils est fondamentalement différent : les combustibles fossiles sont une source d'énergie, mais les l'éléctricité est un vecteur. Il est difficile de stocker de l'éléctricité, d'ailleurs on en extrait pas comme le gaz ou le pétrole. On a pas bsoin de l'éléctricité aujourd'hui plus qu'hier, ce dont on a besoin c'est de sobriété.

C’est ce que tu crois. Bizarre que tu ne puisses jamais envisager que les vols, les viols, les massacres, les famines provoquées, ne puissent engendrer, mécaniquement, des réactions comme des mouvements indépendantistes, de libération, mais aussi terroristes, comme ça s’est vu en Algérie française. T’as de la famille pieds-noir ? On sait que leur rancune contre les algériens est encore tenace, et qu’ils n’ont jamais pu admettre le caractère raciste et sordide de la société dans laquelle ils vivaient là-bas.

C’est pas ce que j’ai dit. Je dis que c’est une conséquence logique. Quand tu massacres des centaines de milliers de personnes d’un peuple, que tu changes le régime de leur pays comme de chemise, que tu les méprises, que tu leur prend leurs ressources, ou que tu les vires de chez eux carrément. Il y a dans le tas des gens qui se radicalisent. Je trouve ça logique personnellem’r. L’exemple de l’Algérie française est criant..

Je constate que les attentats sont une suite logique au colonialisme. Que ce soit en France du temps de l’Algérie française, ou ailleurs.

Je compare les attentats de l’époque avec les attentats d’aujourd’hui. Leur cause, qui a sans doute à voir avec la folie et le radicalisme des uns, mais également avec les vols (de terres, de gosses) et les viol (de femmes, de gosses) commis par d’autres, les justifiant avec leur racisme. On peut aussi comparer le nombre de morts du aux attentats, dans le cas de la France en Algérie quelques centaines ou milliers, aux morts du à la guerre coloniale, de quelques centaines de milliers à un million, un rapport de 1 à 1000. Je pense qu’on retrouve des ratios du même ordre de grandeur pour les autres conflits coloniaux.

je suis bien d'accord. c'est pour faire un parallèle avec ce qui se passe aujourd'hui avec l'EI, ou le Hezbollah ou le Hamas

il faudrait un grand nettoyage dans les forces de l'odre.

le général Bugeau utilisait les "enfumades", technique qui consiste à asphyxier par la fumée les populations réfugiées dans les grottes. Je sais pas combien il en a tué comme ça. La conquête de l'Algérie par les français s'est traduit par la mort de 500 000 à 1 million d'autochtone (sur une population de 3 millions). Après ils ont établi un système d'apartheid qui a notamment eu pour conséquence que 85% des algériens étaient illétrés à l'indépendance (alors que les pied-noirs étaient éduqués comme les métropolitains). bien sûr que non, la France n'a pas planifié de 7 octobre. Mais des pieds-noir en ont été victimes de la part des terroristes autochtones. L'attentat est l'arme de l'indigène, du colonisé, pas du colonial, qui a l'armée professionnelle derrière lui.

Cela n’autorise pas de 7 octobre. Au lieu de parler de la transformation de Gaza en places de parking par l’armée israélienne, abordons un sujet révolu et sur lequel tout le monde est d’accord : l’indépendance d’Algérie (un pays qui n’existait pas avant la colonisation française). Les victimes d’attentats menés par les terroristes autochtones ne méritaient pas leur sort. Cependant, étant donné les massacres opérés par l’armée coloniale française sur ces mêmes autochtones, la volonté farouche de la société pied noire de pratiquer une séparation nette entre blancs et arabes, en ne leur accordant pas les mêmes droits (on appelle cela apartheid, ségrégation), et toutes les autres formes d’exactions pratiqués par les colons : viols de filles autochtones, vols de terres. L’existence de ce terrorisme en Algérie française n’était elle pas logique ?

Le PIB ne reflète pas bien le développements, et allons même plus loin : le bonheur. Mais le PIB est une grandeur mesurable, et c’est sûrement pour ça qu’on l’utilise. Personnellement, j’utilise le PIB comme une mesure du confort matériel, ce que je peux lier partiellement à l’idée que je me fais du bonheur. Et le moteur à vapeur a été remplacé par d’autres, plus efficaces, ou plus pratiques à utiliser. Néanmoins les lois de la physique restent immuables, et fixent des limites indépassables sur l’énergie. Cela a des conséquences sur les stratégies que l’on doit utilisée pour réduire notre consommation d’énergie. Par exemple, doit on dépenser des dizaines de milliards pour améliorer de quelques pourcents l’efficacité des moteurs de voiture ? Ou doit on adapter notre vie et notre pays au vélo, qui permet de diviser notre consommation par 10 voire plus ? Doit on trouver des moyens de mieux produire pour préserver notre mode de vie ? Ou plutôt s’arranger pour consommer moins tout en gardant notre confort ? Ce sont des choix que nous devons considérer.

Tu comprends mal

D’accord, mais l’un est le colon, l’autre l’indigène. Et le colon a toujours tort.

Pour lutter contre le terrorisme, il faut bombarder les arabes, et transformer Gaza et le sud Liban en places de parking. J’ai bon ?

Tu parles de la courbe ci-dessous, qui lie PIB et consommation énergétique , publiée sur le site de Jancovici ? La relation semble remarquablement linéaire.