zebusoif

on peut abandonner certaines libertés contre la sécurité. Mais la différence entre une dictature et une démocratie, est que dans une démocratie on vote quelles libertés on perd, et pour combien de temps, et on essaye de limiter la casse. En dictature on ne choisit pas, c'est comme ça point barre. Si c'est la gestion du covid en Chine, c'est génial tout le monde applaudit, si c'est le grand bon en avant, c'est nul et tout le monde applaudit. A un moment quand on a le choix il ne faut pas abandonner ses droits trop facilement, même si la situation exige de réagir vite.

le patriot act ? Et depuis, on sait que la surveillance n'a fait que s'intensifier, merci Snowden, merci Assange

je connais cette théorie...

je crois que c'est le foyer de Creil. Sinon oui ils ont testé tous ceux qui ont été mis en confinement dans des camps de vacances. Ca c'était pour la télé. On sait très bien ce qui s'est passé pour les autres : des affichettes conseillant de faire attention. Aucun contrôle, aucune quarantaine. Les expatriés français hallucinaient.

Râleur ?

Bien avant l’arrivée du vaccin, mais après l’arrivée du virus. Cependant, les passeports sanitaires sont des sous applications des applications de payement, très largement utilisées parmi les chinois. Le râleur c’est toi…

Quand tu ne peux rentrer ni dans un centre commercial, ni dans une gare, ni au travail sans passeport sanitaire, ça réduit tes possibilités.

Certains lanceurs d’alerte ne sont pas harcelés en France ? Essayons de les protéger, en protégeant nos données (le passeport sanitaire peut exister malgré cela). Pour ne pas ressembler à une dictature justement.

je ne comprends absolument pourquoi tu dis ça, nous avons utilisé un passeport sanitaire dès février ou mars 2020, en regard de la situation covid. vu la lenteur de réaction des gouvernements français, ça ne mangerait pas de pain. Si encore ils avaient été performants, mais ils ont été en fait arrogants et inconscients. on sent que le sujet des retraites te tient à cœur. Pourquoi ramènes-tu ici cet autre sujet de débat, avec qui tu trouveras beaucoup de personnes pas d'accord avec toi ? Essayons de traiter le moins de sujets possibles...

si tu es 100% sûr qu'on ne peut absolument pas faire autrement que de l'imposer sans consultation, alors d'accord. Tu es 100% sûr ? ben oui, je l'ai expliqué des dizaines de fois, mais je peux le refaire (c'est mieux quand c'est demandé gentiment quand même) : le passeport sanitaire sert aussi à tracer les cas contacts, et non à vérifier le statut de vaccination seulement. Sinon on l'aurait appelé passeport vaccinal. Donc ce passeport sanitaire, dont tu peux voir une copie d'écran depuis mon smartphone, est spécifique à chaque province chinoise, et nous a permis de vivre normalement bien avant l'arrivée du vaccin. non effectivement en Chine on a pas le droit de contester cette décision de l'adoption du passeport sanitaire : il n'est pas obligatoire, mais l'accès à beaucoup de lieux te sont refusés sans celui-ci. En gros c'est la même chose que la France. Alors où est la différence entre le France et la Chine sur ce plan là ?

on parle du passeport sanitaire non du vaccin

ce qui est peut-être le cas. Pour Raoult oui c'est plus ou moins opaque. Parfois le conflit d'intérêt est parfaitement évident : publication dans une revue dans laquelle un de ses subordonnés occupait une place de choix dans le comité éditorial. Là c'est visible. Et puis ce diner dans un repas d'affaire dans un club d'affaire capitaliste franco-chinois, c'est opaque. on parle plutôt de lien d'intérêt. L'Institut Pasteur pourrait être une structure indépendante ou pas, elle a toujours un intérêt à ce que les vaccins soient bien vu en général, et les siens encore mieux que les autres. De là on se demande si faudrait pas d'autres structures que les concepteurs pour parler de l'efficacité d'un vaccin.

en Chine j'utilise le passeport sanitaire qui n'est pas obligatoire non-plus, mais il serait bien difficile de vivre sans entrer dans un super-marché, une administration ou une gare. Donc de fait le passeport sanitaire est obligatoire. Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, je suis pour. Mais il faut pas être hypocrite non plus. la bonne méthode c'est la démocratie. Faire comme la Chine marche aussi, mais dans ce cas là on ne laisse plus s'exprimer les contestataires, on les interdit d'antenne, plus de liberté d'expression parce qu'après tout ça fout le bordel. C'est ça que tu veux ?

tu as la rage, mais tu verras que si tu y réfléchis calmement, sans t'énerver, tu vas voir la lumière. Je te souhaite bonne chance Ne me dis pas merci : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_socialist_states

oui, c'est du chantage.

tu parles trop vite, et tu fais des erreurs. Ils existent aussi dans l'imagination des contributeurs de Wikipedia.

dire que ce n'est pas obligatoire est faux. Les conséquences sont trop lourdes à porter, parce que ne pas aller au supermarché pour faire les courses coûtera cher, mais ne pas pouvoir entrer dans les bâtiments administratifs c'est du suicide.

c'est la liberté qu'on a en France. Maintenant sur ce sujet il ne s'agit que de la politique sanitaire. La question n'est pas de défendre tout ce que font les pays socialistes, car il y a des manquements importants à la liberté dans ces pays. Néanmoins il s'agit de ne pas ignorer leur réussite non-plus. Celle de la lutte contre le covid me paraît éclatante. Il faut le remarquer, s'en inspirer, et faire mieux.

et donc les données personnelles doivent être protégées. faisons en sorte que cela reste comme cela. Nous devons par exemple continuer à protéger les lanceurs d'alerte. Protéger les données en fait partie.

la Chine n'est pas une économie libérale, c'est bien comme ça que je l'ai classée dans mon message initial. Jack Ma a disparu, mais il est réapparu. Ce membre du PCC qui s'est enrichi en partie sur le fait que ses employés ne peuvent pas se syndiquer. je constate juste que leur politique sanitaire a été plus efficace que la nôtre. Ainsi que les autres pays socialistes.

demander aux milliardaires de payer leurs impôts, est-ce du vol ?

c'est une vieille discussion sur le fil "Chine, un an sans confinement". Je disais à Soisig qu'en Chine tout était ouvert et qu'on pouvait sortir et aller à peu près où on voulait (rapport aux 10 km de déplacement maximum en France". Lui me répondat "je n'ai nullement besoin de faire 10 km, pour prendre l'air, mon grand jardin me suffit largement." Ici il parlait de sa propre situation, extrêmement minoritaire en France, alors que je parlais de la situation de 99% des chinois. C'est une très grosse différence.

l'Institut Pasteur développe des vaccins. Ce n'est donc pas la structure la plus indépendante pour donner son avis l'efficacité d'un vaccin. Pourquoi devrait-on prendre en compte cette étude ? Je cite Wikipedia : The presence of a conflict of interest is independent of the occurrence of inappropriateness. Therefore, a conflict of interest can be discovered and voluntarily defused before any corruption occurs. Une traduction : la présence d'un conflit d'intérêt est indépendant de l'occurence de quelque chose d'inaproprié. Par conséquent un conflit d'intérêt peut-être découvert et volontairement désamorcé même si aucune corruption n'apparaît. J'imagine qu'ici "désamorcé" signifie "ne pas prendre en compte" : il ne faut pas prendre en compte le résultat de l'Institut Pasteur. Ce résultat est-il confirmé par des structures indépendantes ? Je pensais que ceci pourrait t'intéresser @Solatges, suite à notre conversation sur le professeur Raoult. Dont la situation est différente évidemment, parce que le conflit d'intérêt n'est pas avérée, c'est plutôt la situation qui est opaque.

réunir les signatures, organiser les débats, cela prendrait au moins 6 mois. Et nous devons agir maintenant. Le RIC ne peut donc pas aboutir à quelque chose qui règlementera l'action gouvernementale présente. Mais il peut aboutir à ce sentiment de changer les choses qu'on aime pas, au moins d'agir en ce sens.

les données qui servent contre le terrorisme peuvent aussi servir à faire taire la contestation. Elles ne doivent donc pas tomber entre de mauvaises mains ! La lu