zebusoif

Que tu te branles des diplômes, passe encore. Mais l’une des études que tu critiques a été revue par des pairs + cité 290 fois, sans être critiquée sur sa méthodologie (à ma connaissance). Donc toi tu es le 291eme au moins à lire cette étude, derrière 290 personnes qui sont tous sans exceptions des spécialistes, , et tu vois non pas une, mais des failles, que les autres n’ont pas su déceler. Bravo Quand je lis ça je me dis que soit tu as raison et c’est un grand gâchis car tu devrais être à l’Académie des Sciences, soit tu surestimes tes capacités dans les champs des sciences en général. C’est quand même la deuxième possibilité qui me semble plus plausible. Et bien non, tu te surestime. Et même face à feu Faurisson, qui se trompait pourtant, tu ne ferais pas le poids, parce que ces personnes sont infiniment plus cultivées et au courant des controverses dans leur champs d’étude respectif que tu ne le seras jamais. Et donc soit ils te mettraient en PLS, soit ils te convertiraient à leur cause. Et pour preuve je vais aller dans ton sens et critiquer les « woke » de l’époque c’est-à-dire les antifas, qui n’ont jamais pu faire mieux que de taper Faurisson, ce qui est proprement stupide et improductif. Pour critiquer Faurisson il faut se référer aux arguments de personnes du meme champs d’étude que lui. Point méthodologie : dans ce cas là on ne parle pas de « contrôle », mais de constitution des échantillons. Pour l’une des études que je cite, la constitution de ces échantillon n’a pas été critiquée dans les 290 études postérieures qui citent cette étude, ni par le comité de lecture de la revue dans laquelle elle a été publiée, donc à mon sens ce que tu dis est très probablement caduque. C'est bon à savoir que tu peux te référer à une autorité lorsque tu es offensé par des propos qui ne te visait pas directement mais que tu as pris pour toi, tu aurais sans doute apprécier vivre sous d'autres régimes. Oui dommage que la modération ne soit pas de ton avis. Je te laisse le soin de discuter de cela avec elle.

Un peu d’humilité : tu n’es pas spécialiste (c’est-à-dire doctorant ou plus) du champs considéré, contrairement à ces personnes qui publient et soumettent leur publication à d’autres specialistes. Si le comité de lecture n’a pas estimé que les question de méthodologie que tu soulèves posaient problème, c’est probablement qu’elles ne posent pas de problème. Non pas que tu sois bête, mais face à des personnes qui consacrent leur vie professionnelle à la science, qui baignent dans le milieu universitaire, qui sont au courant des controverses, il est fort peu probable que tu fasses le poids. Et puis, si tu lis bien, il y a des contrôles dans les deux études que je cite : Power, Murphy, Coover 1996 : A neutral text that was of similar length but did not prime the race or gender of the author was constructed for the control condition. Murphy 1998 : After being exposed to a stereotypic, counterstereotypic, or neutral, control version of an autobio-graphical sketch Au conseil de te référer à des travaux de spécialistes pour critiquer ces études, il ne me reste donc qu’à ajouter celui de bien les lires. Oui et la modération a effacé cette partie de ton message.

C’est dommage, ça ne permet pas de discuter du sujet.

intéressantes remarques mais tu n’es probablement pas aussi qualifié que les comités de lecture qui ont lu ces papiers pour y déceler ce genre d’erreurs avant de les publier dans leur revue. Ces lecteurs sont des spécialistes, ce qui n’est à priori pas ton cas. Pour critiquer ces papiers de manière convaincante il te faut citer l’avis d’autres spécialistes dont l’avis diverge, ou qui pointent vers des erreurs méthodologiques que les comités de lecture n’auraient pas décelés. Se méfier du jugement des gens sur leur propre famille ou pays est très rependu. A raison d’ailleurs. Sinon pour le reste : HS par rapport à ce qui nous concerne. Ton ton est depuis le début très agressif et c’est allé crescendo mais là tu dépasses les bornes, je signale !

Même si c’est un tout qui n’a pas de visée raciste, si ça parle de sauvage, de negre, de youpin, ou de peau-rouge, tu veux peut-être que les enfants qui lisent ça soient prévenus que ce ne sont pas des termes à utiliser. Tu ne veux pas que tes enfants parlent de peau rouge s’ils voient des indiens, ou de Toupin s’ils rentrent dans une synagogue.

Je m’en doute bien, mais par contre tu expliques pas pourquoi

Dis moi où je défends cet autodafé s’il te plaît ?

Et sauvage était péjoratif lorsqu’il qualifiait une personne blanche donc je ne vois pas en quoi aujourd’hui ce terme ne serait pas remis en cause. Aucune idée et franchement HS , tout comme les études de Jensen même si elles n’avaient pas été réfutées, @uno. le fait qu’Herge en parle, alors qu’il est encore pétri des préjugés racistes de son époque, montre que c’est un grand auteur. Certains préjugés racistes persistent cependant, et les enfants qui lisent ça (s’il y en a encore, parce que malgré tout cela a bien vieilli) doivent être averti que ce n’est plus une vision acceptée aujourd’hui.

Je ne suis pas d’accord avec ton argument de la peur. Si c’était la cavalerie qui était arrivée au galop alors Milou aurait-il parlé de « sauvage » ? Non, car ce terme désigne les natifs spécifiquement. C’est acceptable à l’époque, mais plus aujourd’hui. Que les clichés négatifs sur les indiens ne soient pas l’objet principal de l’album ne me paraît pas non plus un argument pour nier les préconceptions racistes de l’auteur à l’époque. Ils sont de fait présent.

Il y toujours un sens des nuances à gauche que j'ai trouvé incroyable. Alors là tu vois y'a le mauvais autodafé. Dans le mauvais autodafé tu vois, le livre tu le supprime et c'est dégueulasse car c'est contre les juifs et les socialistes. Avec le bon autodafé, le livre tu le brule mais bon...C'est un bon autodafé, parce que c'est contre les blancs. si tu n’as pas lu la (longue) conversation que nous avons avec @uno , tu ne peux pas comprendre l’ironie du message. C’est uno qui fait des « nuances » entre racisme. Je lui demande (et à toi aussi finalement) s’il faut en faire pour les autodafés. Oui on appelait « sauvages », c’est à dire faisaient parti de la faune et de la flore et non des êtres humains, les peuples auxquels on a pris leurs terres et impose notre langue. Mais aujourd’hui on s’est aperçu que c’est mal, que c’était un racisme destiné à justifier une vision prédatrice de nos relations avec eux. Donc sauvage n’est plus un mot que l’on veut utiliser innocemment, et surtout pas nos enfants (pas les miens en tout cas).

Tu parles de l’étude de Sheila et Murphy de 1998. Elle a 1/ passé le test du comité de lecture, dont le rôle est justement de repérer ces erreurs méthodologiques de base et probablement d’autres dont tu n’as pas conscience parce que tu n’es pas un spécialiste 2/ n’a pas été, à ma connaissance, critiquée par d’autre chercheurs sur ce point depuis sa publication Et c’est à cela que je me fie, tes remarques sont intéressantes mais à moins qu’elles ne soient étayées par des travaux publiés par des spécialistes du même champs, ça n’a pas beaucoup de valeur. Appelle ça comme tu veux, j’ai tendance à me méfier d’une décision de justice belge qui traite d’une affaire aussi important au niveau de la représentation de la Belgique. Libre à toi de ne pas partager mon avis. Mais au Royaume Uni, suite à des plaintes, le Commission for Racial Equality (CRE) a demandé aux libraires de les retirer de la vente, et la décision a ensuite été prise de ne pas laisser ces BD accessibles aux enfants, dans les mains desquels elle n’a effectivement rien à faire. Tu penses quoi de Milou qualifiant les indiens de « sauvages », par exemple ?

c'est idiot. Relisez l'album si vous l'avez... Je vais le télécharger

C’est ton avis de forumeur anonyme que tu ne justifies pas. Si une première partie de la justification, la présence d’un conflit d’intérêt. Et plus bas encore dans mon message tu trouves que les choses vont différemment aux RU, puisqu’une notice explicative a été insérée au début de l’album Tintin au Congo, ce qui cette fois est un avis 100% extérieur au mien. Ni ici, ni ailleurs, je voudrais revenir aux études scientifiques dont tu dis que c’est de la merde sans le justifier, puis en t’énervant parce qu’on ne te considère pas immédiatement comme une autorité dans le sujet d’étude. Tu n’est qu’un forumeur anonyme dont on ne connaît pas les qualifications, merci de te référer à des sources extérieures pour étayer ta réflection. Selon toute vraisemblance tu n’as pas beaucoup de culture scientifique ce qui te rend très imprudent dans tes déclarations.

« Grievance study » est un nom qui caricature les études sur le genre où les races, qui existent vraiment. Dans l’affaire dont tu parles, l’affaire Sokal au Carré, les chercheurs à l’origine du canular ont réussi à faire publier un article sur la culture du viol chez les chiens, si je me souviens bien. Pour les papiers que j’ai cité la méthodologie semble plutôt s’inspirer de la psychologie expérimentale, as-tu trouvé un papier qui dit que ces deux études, ou ce genre d’études d’études, ne devraient pas être prises en compte ? Est-ce que tes critiques sur la taille de l’échantillon et l’absence d’information sur les tendances idéologiques des personnes étudiées viennent de toi, ou d’un professionnel du champs d’étude considéré ? C’est comme les Western représentant les indiens comme les maivais.

Voir l’article de Richard Monvoisin (zeteticien plutôt reveilliste) sur Cortecs : « Je crois que l’album alimente les stéréotypes. Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux. Cela fait écho au racisme que nous subissons », estime ainsi une des plaignantes, l’avocate et activiste Leslie Spillett interrogée par Radio Canada. https://cortecs.org/secondaire/tintin-raciste-que-ce-soit-au-congo-ou-en-amerique-jugement-au-canada/

Oui, tout à fait, parce que je pense que ni les albums de Tintin, ni les œuvres nazies ne doivent être détruits. Je propose que dans les deux cas les lecteurs soient prévenus du caractère de ce qu’ils vont lire, ça peut être personnalisé. Et je ne propose pas un avertissement mille fois plus long pour une œuvre nazi que pour Tintin au Congo. Les canulars dont tu parles s’attaquaient à ce qu’on caricature comme « grievance studies », et à un aspect bien particulier dans laquelle la méthodologie semble légère, en tout cas avec peu de données quantitatives. Mais les études que j’ai citées utilisent une méthodologie, et ont un aspect quantitatif qui me plait. Donc si tu veux critiquer ces études sur les stéréotypes, serait-il possible d’être plus spécifique ? Pour le coup tu es bien d’accord que c’est quand même très différent d’un autodafé des années 30 en Allemagne ? L’autodafé paternaliste contre l’autodafé agressif

Tu n'es pas avocat ni juge, tu n'es qu'un anonyme sur internet. Je te renvoie amicalement tes propos. Tu as bien raison, mais n’oublie pas d’inclure la partie dans laquelle je justifie mon opinion, soit le reste de mon message. Ne citer que la partie en gras me paraît trop court : Je connais la décision de la justice belge par rapport à Tintin au Congo. C’est un bon point à soulever car si Tintin au Congo n’est pas raciste alors il n’y a rien à changer. Mais cette décision me semble pouvoir être remise en question.Les belges, même ceux occupant la fonction de juge, ne me paraissent pas les mieux placés pour juger du caractère raciste de l’œuvre de Hergé, belge lui aussi, et objet d’une grande fierté nationale. C’est un peu la même logique qui veut que l’arbitre d’un match de foot entre deux pays n’ait la nationalité d’aucun des deux pays. Ou que dans un procès le juge et les partis n’aient pas de lien familiaux ou financiers. c’est ton avis de forumeur anonyme que tu ne justifies pas. Je cherche à trouver quelle sorte d’émotions pourraient me faire perdre la tête, et brûler des livres. Il y a des albums de Tintin qui se déroulent sur le continent américain.

On va me donner un point Godwin. Mais un témoin rapporte que lorsque le public commençait à s’emmerder sévère lors de discours de propagandes publics nazis, une bonne blague sur les juifs et l’attention du public revenait (tiré de LTI). Je ne te le fais pas dire. C’est absolument vrai.

Qu’est-ce que tu en penses avec le recul, préfères tu que les français portent le même nom partout ou alors qu’ils portent des noms différents suivant la personne avec qui ils se trouvent ?

Ceux qui font des fautes d'orthographe dans leur CV. Et ça ne règle pas le problème du chômage... ça ne fait que le déplacer...

Le nom Il ne devriez pas avoir de discrimination. Sauf qu'un employeur qui doit embaucher des jeunes, sur que le CV de Mohamed, dans 7 cas sur 10 ne sera même pas lu. La faute à qui ? non ce n'est pas la question que je posais. Supposons que plus personne n'ait de nom / prénom maghrébin. Mais que le marché du travail reste similaire. Qui se fait alors discriminer à l'embauche ?

J’ai une question sur ce que tu dis : dans le cas où tout le monde prend un prénom français (et un nom de famille français tant qu’on y est vu que ça apparaît aussi sur le CV), alors toute chose égale par ailleurs (notamment le nombre d’emploi) qui se fait discriminer à l’embauche maintenant ?

Après, dire qu'il ne faut pas brûler les livres me semble juste, mais un peu trop facile du point de vue aussi éloigné que nous le sommes de la situation des natifs canadiens. Pour vraiment s'imaginer ce que qui se passe, il faut se mettre dans leur peau, et je ne peux pas m'empêcher de faire l'expérience de pensée suivante : Les allemands ont gagné la Seconde Guerre Mondiale, et en France durant les 2 décennies suivantes ils se comportent comme ils se sont comportés à l'est en tuant, violant, pillant, détruisent 90% des monuments français, rendent l'utilisation du français caduque économiquent. Le bâtiment de l'Accadémie Française est maintenant une immense boite échangiste où seuls les allemands et les prostituées françaises sont autorisés à entrer. 8 décennies après, les allemands sont moins arrogants, mais on parle encore allemand, et on trouve encore des BD qui montrent les allemands comme des personnes normales, dominant des français imbéciles, voutés et qui puent l'ail. Aurais-je envie de brûler ces BD ? Probablement que non, mais je laisse la possibilité ouverte.

Merci d’avoir utilisé une source externe pour justifier ton opinion, appelle ça « argument d’autorité » si tu veux, d’ailleurs c’est un peu vrai. Je connais la décision de la justice belge par rapport à Tintin au Congo. C’est un bon point à soulever car si Tintin au Congo n’est pas raciste alors il n’y a rien à changer. Mais cette décision me semble pouvoir être remise en question. Les belges, même ceux occupant la fonction de juge, ne me paraissent pas les mieux placés pour juger du caractère raciste de l’œuvre de Hergé, belge lui aussi, et objet d’une grande fierté nationale. C’est un peu la même logique qui veut que l’arbitre d’un match de foot entre deux pays n’ait la nationalité d’aucun des deux pays. Ou que dans un procès le juge et les partis n’aient pas de lien familiaux ou financiers. Il se trouve qu’en Grande Bretagne, après débats et plaintes, l’éditeur de Tintin au Congo préface l’album pour prévenir le lecteur. Personnellement c’est l’action qui me semble la moins mauvaise : on ne fait pas rien, et en même temps on ne détruit pas l’œuvre, on explique, on laisse entendre aux personnes noires que ce qui se trouve dans l’album n’est pas anodin... beaucoup de points positifs. D’ailleurs le méchant dans Pif, est Crapulax, qui ressemble à un skinhead portant un haut de forme