zebusoif

ce ne sont pas une source mais deux sources qui affirment la même chose, c'est pour cela que cela devient solide. D'autre part, en remettant en contexte ton paradoxe linguistique, tout à fait intéressant, on trouve qu'il ne devrait pas y avoir d'écoles coraniques non-plus ni en Iran, en Indonésie, en Malaisie, et en Turquie, ces pays n'étant pas arabophones. Donc je suis d'accord que ta remarque est très intéressante (tout comme celle-là : comment font les chinois pour écrire avec un clavier de 26 lettres, lorsque leur language écrit compte plus de 10 000 ?). Enfin, si tu as d'autres sources, confirmant ou infirmant, partage, que nous comparions avec les deux source dont nous disposons déjà. Si notre but est la connaissance alors celle-ci ne peut pas en souffrir. oui le colonialisme français n'est ni pire, ni meilleur que les autres, mais cela ne nous avance pas énormément : supposons que tu sois convoqué chez le juge pour un vol, et que ta seule défense soit la suivante : "certes j'ai volé une orange, mais Mohamed aussi en a volé une", que crois-tu qu'il va se passer ? Ce n'est pas parce que Mohamed a également volé une orange que cela va t'innocenter, ou même abaisser ta peine. La loi c'est la loi, et c'est tout. Maintenant, tu as le droit de prendre cela à cœur, ce n'est pas mon cas : je n'étais pas né, et j'ai toujours été contre, et je ne payerais pas pour les crimes de mes parents, certes horribles mais qui ne sont pas de ma responsabilité. Quant au reste, grandes avancées technologiques, grandes avancées scientifiques, avaient-on besoin de tout ces massacres pour y arriver ? tu as raison, et c'est parce qu'un jour des gens se sont occupés de rétablir la vérité. Moi j'en suis extrêmement heureux. donc tu dis qu'une baisse relative de l'éducation des algériens est positif, quand la France avait imposé l'instruction publique comme obligatoire sur tout son territoire (dont le département algérien) depuis 1882 soit 80 ans ?

c'est le même principe

c'est la même chose dans le sens où des personnes discutent de la manière dont ils se font maltraiter, les unes par le système patriarcal, les autres par le système raciste.

Il n'est pas question de honte ou de fierté, nous n'étions tout simplement pas nés. Nous français sommes également issus de plusieurs impérialismes et pourtant je n'y trouve pas grand chose positif. Toutes ces guerres de conquête, cette domination et esclavagisassions des vaincus, élimination de leur langue, de leur culture, de leurs dieux, ces vols et viols de femme, pour moi cela n'est pas positif du tout. On peut trouver cela positif parce que lorsqu'on lit les livres d'histoire ces évènements sont écrit de manière plutôt positive mais c'est normal : l'histoire est écrite par les vainqueurs. Cela peut grandement brouiller notre perception des choses, tout comme regarder BFM aujourd'hu donnera une vision très pariale de ce qu'est la vie des français, parce que BFM n'a pas pour but premier de décrire la vie des français. L'impérialisme est un retour en arrière, il fait appel à nos instincts de domination les plus basiques, alors que les humains ont évolué contre ça. Nous avons évolué en mettant à bas les individus dominants, et en mettant en place des éthos et une morale qui se définie comme contre la loi du plus fort. C'est en cela que l'on se différencie le plus des singes. Ne soyons pas des singes. PS : il est déconcertant de voir énormément de souverainistes considérer des petits pays tels l'Algérie comme un grand danger pour la France. De ce que je constate, ceux qui nous mangent culturellement, technologiquement et autre, ce sont les Etats-Unis. Ce sont eux qui sont maître de notre image, et qui font que nous n'existons presque plus sur la scène internationale, culturellement. Même la Grande Bretagne souffre, finalement. c'est un lien vers un article écrit par professeur d'unversité, et cela est corroboré par une autre source, donc c'est tout à fait crédible. Maintenant si tu as encore plus de sources je suis preneur.

il suffit de lire les liens postés ici pour s'apercevoir que non source : https://journals.openedition.org/insaniyat/14852?lang=ar

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moi je ne vois aucun problème que des femmes souhaitent se réunir sans homme pour parler de patriarcat.... surtout si ce sont des femmes battues ou exploitées....

force est de constater que nous n'avons pas su faire des algériens des français. C'était pourtant possible et l'Algérie serait peut-être française aujourd'hui, avec presque aucune différence entre personnes des départements d'Algérie et des Hautes Pyrénées par exemple. Il faut reconnaître nos erreurs, notre intransigence, notre sentiment mal placé de supériorité absolu. Les romains ont été beaucoup plus souples avec les gaulois, en adoptant une de leurs déesses dans leur panthéon (Diane). Les musulmans également d'ailleurs. Aujourd'hui l'Europe est diabolisée pour la politique coloniale qu'elle a eu et qu'elle a encore, et certains, conscients que cela peut faire douter beaucoup de français de leurs valeurs, tentent de contrer la chose en disant que la colonisation a été positive. Cependant, tu vois bien que la plupart du temps ce sont des messages complètement inexacts, factuellement faux comme celui fondant ce fil. La France, qui a durant des siècles été l'un des pays les plus puissant, et a adopté des stratégies basées sur ce sa force brute, ne peut plus se regarder comme telle. Nous somme dépassés par des des pays bien plus grands, peuplés, riches... regarder le passé colonial comme positif pour continuer, c'est un peu continuer à se croire les plus forts, mais ça ne sera pas très porteur de fruits. Mieux vaudrait admettre notre faiblesse relative et jouer autrement nos cartes, qui sont aussi celles de la démocratie donc de l'écoute, de la compréhension et même de la fraternité.

je suis allé voir les chinois responsables de cette image parce que je la trouvais dégueulasse, tu sais ce qu'ils m'ont répondu ? "oh on peut plus rien dire !"

Toutes les sources sont questionnables, celle-ci pas plus qu'une autre. Certes il convient de ne pas prendre pour argent comptant ce qui y est dit, mais au contraire, de voir et comparer à ce que disent d'autres sources. Par chance, ici on a deux sources, et ces deux sources s'accordent sur le fait que la colonisation française a détruit les anciens dispositifs d'éducation des musulmans, aussi rudimentaires furent-ils. La colonisation ottomane de l'Algérie a duré 2 fois plus longtemps que la colonisation française, et force est de constater qu'un système d'éducation était en place, qui a été étouffé mais pas remplacé par les français. Mais la raison de ma participation à ce fil n'est pas de fustiger l'héritage colonial des français et de porter aux nues celui des ottomans, je ne fais que réagir à cette partie du message d'ouverture de ce fil, qui est toalement abusif :

et dans certaines réunions féministes, des personnes sont refusées à cause de leur genre (masculin), cela fait des décennies. Rien de nouveau...

La source suivant affirme précisément le contraire : https://journals.openedition.org/insaniyat/14852?lang=ar Elle affirme que l’alphabétisation des algériens a été détruite par les colons français. De fait, à l’indépendance en 1962, 85% des algériens sont illettrés, alors que l’école est obligatoire depuis 1882, soit 80 ans avant. Coloniser un pays c’est, la plupart du temps, traiter les indigènes comme les chiens. Comparaison avec ce qu’ont fait les ottomans est HS.

Très bonne observation par ailleurs, je n’ai pas la réponse. La majorité des musulmans ne sont pas arabophones (Turques, iraniens, indonésiens...), et il se trouve que le Coran ne peut être écrit qu’en arabe, donc cela me paraît paradoxal.

Ici sur ce topic il y a deux sources qui affirment que les algériens étaient à 85% illettrés en 1962 : https://www.persee.fr/doc/camed_0395-9317_1972_num_4_1_1678 https://journals.openedition.org/insaniyat/14852?lang=ar

Ce qui n’est pas contradictoire avec les chiffres de deux sources différentes (une de moi, une d’un autre forumeur) qui montrent que l’Algérie à l’indépendance était illettrée a 85%

Les réunions non mixtes existent depuis longtemps, notamment chez les féministes (voir Le Péril Jeune), elles a tent simplement que parfois certaines catégories de gens - femmes, racisés, blonds aux yeux bleus - souhaitent se rencontrer en pire eux pour parler de problème qu’ils rencontrent dus à leur catégorie.

j'admet bien qu'il y a une différence entre les USA et la France, mais pas certaines généralisations que tu fais.

oui c'est tout à fait vrai que cela ne reste qu'une impression. Cependant celle-ci ne se base pas sur rien. Je n'ai pas vu que la médiatisation de l'existance de ces réunions non-mixte ai provoqué un grand émoi à l'UNEF. Ce qui ne signifie pas que tout le monde soit d'accord. Mais est-ce que cela va provoquer une scission ? J'en doute. Eux qui ont ou ont eu des représentantes voilées seraient étonnés de l'existance de réunion non-mixte. Improbable... Evidemment que les blonds aux yeux bleus se feront casser la figure puis jeter à la poubelle par des chinois, crois-moi qu'ils vont très rapidement vouloir organiser des réunions non-mixtes, et même les chinois non-racistes ne pourront pas rentrer, au mépris des règles du "vivre ensemble" (mais jeter les gens à la poubelle ne va-t-il pas à l'encontre des règles du vivre ensemble également ?) je ne suis toujours pas d'accord avec tes généralisations

ça a bien augmenté aujourd'hui effectivement. Mais tu ventais le bilan colonial, ses écoles, ses routes... Initialement je voulais juste te faire remarquer que l'Algérie avait été laissée dans un état de grand illettrisme, donc qu'on pouvait se poser la question du nombre d'écoles laissées par la France. Alors lorsque tu vantes les routes, les ports, etc... j'espère que ce n'est pas du même acabit, c'est à dire des routes directement aux ports pour amener les matières premières à la métropole. Parce que ça ça ne s'appelle pas développer un pays, ça s'appelle le piller.

je sais très bien ce qu'est une généralisation, je te dis juste que dans le cas des Etats-Unis elle ne me paraît pas du tout justifiée, parce qu'une grande majorité de noirs n'est ni en prison, ni membre d'un gang, parce que les noirs peuvent voter, qu'ils ont les mêmes droits, et qu'il peuvent être élus même aux plus hautes fonctions. Donc non ta généralisation sur les noirs qui ont toujours été des esclaves aux USA ne me paraît pas du tout bonne. Par contre que Hafsa Askar, vice-présidente de l'UNEF, ait déclaré qu'il fallait "brûler tous les blancs cette sous-race" me paraît extrêmement négatif effectivement.

HS

ce syndicat est le syndicat de ses membres, et non des personnes qui en sont extérieures. Quel est l'opinion des syndicalistes de l'UNEF à ce sujet ? Je ne pense pas qu'il soit très hostile car c'est un syndicat d'extrême gauche. En fait j'ai l'impression qu'il y a pas mal de membres et de cadres de l'UNEF qui comprennent bien ces problématiques.

merci, je n'avais pas trouvé cette source. Il semble bien que le manque d'alphabétisation des algériens à la veille de l'indépendance soit principalement due à l'occupation coloniale. Certes il y a une résistance musulmane, mais elle n'est pas unique à l'Algérie, car dans les les campagnes françaises également l'instruction publique obligatoire a rencontré des résistances, et d'ailleurs probablement pour des raisons très similaires à celles des musulmans : il s'agissait de faire de tous les habitants de la République de France des français, en uniformisant le language et en interdisant les patois. Quand tu dis que les français des écoles en Algérie, certes c'est vrai mais malheureusement bien trop tardif : l'alphabétisation des musulmans n'est que de 15% en 1962.

un variant est une mutation, et cette mutation peut permettre au virus d'échapper au vaccin, donc ça me paraît normal aussi

il me semble que si mais bon...