zebusoif

Tout à fait. Le ciment de l’Europe devrait être les langues, si on veut que les européens se rencontrent. Mais cela implique d’énormes investissements, les gouvernements ne peuvent pas faire ça en étant constamment en conflit avec les profs. les chinois excellent exemple, ils ont dépensé des sommes folles pour étudier l’anglais, ils ont dû faire venir des dizaines de milliers d’anglophones sur leur territoire. Un énorme investissement.

malheureusement si on a créé les lois c'est parce que la morale ne suffit pas. La morale doit être armée des lois et de la justice d'ailleurs. Ce n'est pas un problème nouveau d'ailleurs, même dans les sociétés dites primitives il y a des problèmes de personnes qui ne respectent les lois, et ce sont des choses qui doivent être gérées avec beaucoup de doigté. c'est absolument vrai

exactement, je sais que je suis humain, je sais que je suis faible, et même si JE n'achète pas de pate à tartiner contenant de l'huile de palme, mes amis, ma famille en achètent, et donc finalement j'en mange, à moins de vouloir vivre comme un amish. La destinée des humains, en tout cas jusqu'à maintenant, c'est de palier à ses faiblesses par des moyens artificiels et sophistiqués : il fait froid = je fabrique des vêtements, les fruits sont trop hauts pour moi = je construits une échelle. Nous n'attendons pas que la sélection naturelle choisisse les bons gènes pour affronter le froid, ou pour attraper les fruits. Demander des lois pour pallier à ses faiblesses procède de mon point de vue de la même logique. non, car c'est la société entière qui prend en charge les cirrhoses, les attaques cardiaques et les accidents dû aux excès d'alcool. La société a donc un regard là-dessus, au même titre que le cannabis, la cocaïne, ou l'héroïne.

les lois sont nécessaires, et encore plus aujourd'hui qu'hier, car les humains n'arrivent tout simplement pas à s'autoréguler et ça devient visible : nous détruisons notre environnement, par notre nombre, par nos gaspillages. Alors si on veut pas finir avec une planète abimée, qui mettra des temps géologiques à s'en remettre (mais c'est sûr elle ne s'arrêtera pas de tourner, ni le soleil de briller), on a plutôt intérêt à réfléchir à ce qu'il faut faire. Et vu le nombre d'humains, malheureusement c'est plutôt avec moins qu'avec plus qu'il faut s'attendre à devoir vivre.

ne crois-tu pas que cela serait mieux si on pouvait tous se mettre d'accord pour que les aliments contenant de l'huile de palme soient retirés des rayons ?

et un contre exemple : la Belgique. Regarde le poste de Bricmont (plus haut). Le séparatisme est peut-être aussi le sort qui attend la Suisse dans quelques décennies. tu sais bien que ça ne marche pas comme ça. Il faut apprendre les langues, il faut étudier les cultures

Le physicien belge Jean Bricmont compare l'Europe à la Belgique, qui est une sorte de petite Europe à deux :

qu'est-ce que tu regrettes, qu'il y ait des lois et des interdits ? c'est pourtant nécessaire à la gestion de la cité. Il y a des règles à suivre, ces règles sont là pour que la société ne s'écroule pas sous le poids des intérêts individuels. Et il est extrêmement important que la société dans laquelle tu vis ne s'écroule pas, c'est la raison pour laquelle tu vas parfois abandonner ton intérêt personnel pour le bien commun. La seule raison que je vois de défendre Total dans cette affaire, bien qu'il contribue à polluer et encrasser la planète, c'est que si Total arrêtait, ses concurrents prendraient sa place. Donc fermer cette entreprise Française ne servirait absolument à rien en terme d'environnement, mais en plus cela ferait baisser le PIB.

ici il paraît aisé d'arrêter de manger des pates à tartiner se servant de l'huile de palme. Mais en général on est pas seul à en manger, or il se peut que nos inquiétudes pour les dégâts faits par la production d'huile de palme soient tout à fait étranger à ceux qui partagent notre vie. Que faire alors, acheter deux pots de pates à tartiner, un avec huile de palme, l'autre sans ? N'en acheter qu'un mais se disputer constamment sur quelle marque acheter ? Céder et manger la pate à tartiner avec huile de palme même si on est pas d'accord ? C'est vraiment pas facile, et il ne s'agit que de pate à tartiner.

"terreur rouge", "islamiste radical" reste un élément de langage très fortement associé à la propagande d'extrême droite. "Facho", "ordure capitaliste", "réactionnaire", "impérialiste" restent des termes associés à la propagande d'extrême gauche. Les discussions dans lesquelles on se lance des termes de propagande, destinés à exciter , à mettre en colère, ne peuvent pas aboutir à grand-chose.

On vit en société @Crabe_fantome, et cela pose des contraintes sur la liberté de chacun : par exemple le simple fait qu’une personne se trouve en face de toi à un mètre, te prive de la liberté de te trouver à cet endroit précis à ce moment précis. Pour généraliser ça on dit que la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres. L’ouverture des supermarchés le dimanche, qui est une liberté pour les uns (certains consommateurs) mais une privation de liberté pour d’autres (certains travailleurs), n’est pas un cas clair. Il est probablement plus aisé de trouver une réponse en terme des avantages et des inconvénients au niveau de la société entière.

Une fédération, avec quelle langue ?

Mais nous ce qui nous interpelle c’est l’absence de répondant de l’Europe, face à ce qui est une marque d’irrespect révélée publiquement. Et on parle quelle(s) langue(s) ? Parce que moi c’est là où je vois le vrai problème : les européens ne se comprennent pas. On ne peut pas faire une Europe forte avec des trous pareils dans notre défense.

ce n'est pas ça qui fait bondir @PASCOU (dis moi si je me trompe). Que les USA, la Chine, la Russie, ou tout autre pays, souhaite nous espionner, c'est tout à fait normal. Ce qui nous fait bondir, c'est le manque de répondant de l'UE. Ca se voit qu'ils ont peur de réagir. répète après moi : dé-mo-cra-tie

je vois pas comment un RIC peut mener à la dictature, c'est au contraire le système qui prend en compte le plus d'avis, et c'est direct. Mais c'est un autre débat, je citais le RIC pour te situer où je me situe par rapport au travail le dimanche. Je pense que les supermarchés doivent être fermés le dimanche pour que les employés puissent être avec leur famille, et surtout leurs enfants qui eux pour le coup ne sont pas à l'école, ce qui génère beaucoup de bonheur, bien que la somme des bonheurs de pouvoir se ravitailler en saucisses Herta le dimanche au lieu du samedi. Et c'est le même raisonnement pour les 7/11 qui sont ouverts la nuit. Je pense qu'une personne employée à faire les 8 heures de nuit serait bien mieux à raconter une histoire à ses enfants. Le bonheur pour le client : acheter ses yaourts ou sa bière la nuit, bref pas grand-chose. Maintenant, les supermarchés sont ouverts le dimanche, les 7/11 sont ouverts la nuit, que j'y aille ou pas, donc j'y vais.

moi je vais au supermarché le dimanche, et je vais dans les petites épiceries type 7/11 le soir ou la nuit. Mais si on me propose de signer pour un referendum sur la question, je signe, et ensuite je vote pour l'interdiction de l'ouverture des épiceries la nuit, et des supermarchés le dimanche. Alors pourquoi y aller le dimanche et la nuit si je suis contre ? Parce que la vie est comme ça, parce que des fois tu es avec des gens qui ont pas les mêmes opinions politiques que toi, et tu n'as pas envie d'essayer d'imposer ton point de vue. je suis pour le dialogue, et le RIC quant à ce genre de décisions politiques, je ne pourrais pas interdire l'ouverture des supermarchés le jeudi même si ça me chantais. Un changement de société est un mouvement de masse, et non individuel, car ça ne peux pas marcher si tu fais ça dans ton coin. Un changement individuel d'habitude individuel a peu de chance d'aboutir au niveau de la société dans laquelle on vit, et donc peut faire naître le découragement. Or la dépression, le découragement, c'est cela qu'il faut éviter.

on va leur dire que c'est mal, et eux vont nous dire "on s'excuse on est vraiment désolés". Bref, foutage de gueule super inefficace faut les respecter ce sont nos alliés

Pourquoi, parce que se passer passer d'aller au supermarché le dimanche est plus facile que de se passer de sa voiture ? Si être schizo signifie tenir pour vraies deux (ou plus) propositions contradictoires, alors il est vrai qu'il y a de quoi devenir schizo si on y réfléchit pas. Par exemple si on va au supermarché le dimanche alors qu'on est contre l'ouverture des supermarchés le dimanche. Mais en y réfléchissant le paradoxe se résout en réalisant qu'il ne s'agit pas d'une situation qui peut se régler par la prise de décision individuelle. La loi du marché fait que c'est inutile.

je pense à De Gaulle et je me dis que oui. peut-être que ce qui empêche les européens d'organiser des campagnes de boycott massives, c'est de ne pas parler la même langue, de ne pas se connaître assez bien, de ne pas se comprendre et en conséquence, de ne pas être soudés, comme les états-uniens ou les chinois.

il me semble que l'UE n'espionne pas les USA de la même manière. Si le public américain venait à apprendre que des fonctionnaires de Bruxelles avaient mis en place un système d'espionnage de la maison Blanche, ça ferait du bruit, et des sanctions. Ca commencerait par des campagnes de boycott "spontanées". Rien de tout ceci en UE, donc il n'y a pas de réciprocité. on voit surtout qu'elle est incapable de réagir

merci on aboutit aux mêmes conclusions, il est presque impossible de vivre sans voiture. Même pour les parisiens ou les lyonnais, dans des endroits très bien desservis par les TP, s'ils veulent sortir un peu il faut qu'ils aient un véhicule personnel. De là, il ne faut pas accepter de culpabiliser parce qu'on utilise la voirture, et que ça pollue, et qu'il y a des guerres pour le pétrole. On parle de faire décroitre la consommation, de normes contraignantes sur l'obsolescence des produits, de la réutilisation des emballages, etc... Tour ce ceci ne représente que de la décroissance, et ne peut pas être laissé aux mains d'actionnaires, ou de systèmes libéraux, parce que cela représente leur mort. Et je dirais que même pour des pays dont le gouvernement planifie l'économie, comme la Chine, ça va être très dur. La croissance, secteur de l'automobile, de la construction, de la hi-tech, génère déjà trop d'emplois.

Voilà pourquoi l'UE est un échec et ne peut être qu'un échec : elle sait que ses dirigeants se font espionner, le traître est dans ses rangs (Danemark) et elle ne fait rien. La moindre des choses serait de réagir extrêmement durement, mais manifestement nous ne savons ou ne pouvons pas faire. Nous sommes donc condamnés à ne pas être respectés et à être dominés, et si ce ne sont pas les USA, ce sera un autre.

c'est quand même marrant de trouver ce genre d'information dans Gala, un truc sur la vie des stars, des riches et des princes, à la base, comme Paris Match. La "pipolisation" de la politique signifie surtout que les élus se prennent de plus en plus pour des stars, des riches ou des princes.

j'ai une théorie bien plus puissante que la simple culture : c'est notre ADN qui pousse à l'égalitarisme, parce qu'à un moment de notre (pré)histoire nous avons poussé les individus dominants vers la sortie, et que cela a duré des centaines de millénaires. L'anthropologue / primatologue Christopher Boehm appelle ça hiérarchie inversée de dominance inversée : ce sont les faibles qui contrôlent les forts. Pour plus de détails : L’égalitarisme et l’autonomie chez nos ancêtres préhistoriques Nos ancêtres préhistoriques ne s'organisaient pas en hiérarchies dirigées par un « Grand Chef », mais au contraire en groupes avec quasi absence de hiérarchie. L'anthropologue et primatologue Christopher Boehm décrit comment les humains, malgré des tendances à la compétition et domination, maintiennent l'égalité dans leurs groupes, et comment c’est à lier avec l’émergence de la conscience. https://blogs.mediapart.fr/briandu64/blog/040121/l-egalitarisme-et-l-autonomie-chez-nos-ancetres-prehistoriques